—траницы: перва€ << 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >>  последн€€
 »оан Ѕ
#201 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
а вот вы € думаю пытаетесь навесить €рлык.
Ќет, просто пыталс€ пон€ть, кто вы...
’атор пишет:
ведь было такое с начала: тролль, сектантка, кто ваш вдохновитель.
думаю, элементы троллинга в ваших постах в небольшой мере, но присутствуют.  асаемо сектантства - так ведь дл€ православного ваше исповедание сектантское(наравне с протестантскими деноминаци€ми, например), а вдохновитель у вас есть - как же без него - но давать о нем какую-либо информацию или нет... Ёто дело сугубо ваше.
’атор пишет:
€ не знаю с чем это св€зать. либо вам нужно подобрать им€ дл€ личного спокойстви€ и удовлетворени€ или чтобы не бо€тьс€? либо вы уже негативно настроены и готовитесь ударить словами хулы?
Ќи то, ни другое, ни третье. ’отел пон€ть зачем вы здесь...
’атор пишет:
но может € просто подозрительна и это домыслы.
Ќасчет подозрительности - не знаю, касаемо домыслов - получаетс€, что так...
’атор пишет:
хот€ конечно подозрительно что вы не задаЄте вопросов
’от€... может, насчет подозрительности и погор€чилс€... ј вопросы - что тут спрашивать? Ѕолее-менее и так €сно, а разжигать очередной спор желани€ не имею.
’атор пишет:
а усиленно интересуетесь как называетс€ моЄ вероисповедание...
Ќу, это так, дл€ общего развити€...



 —игизмунд ƒийкстра
#202 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать

»оан и ’атор. ƒавайте сперва признаем самое главное - религии у вас разные. »наче бы вы просто в такую полемику не ударились бы.

ƒавайте признаем и то, что друг друга в свои веры вам не обратить. »наче просто грош цена такой вере будет.†

Ќо давайте признаем и то, что если вера человека вам не мешает, и вообще ничего плохого не несЄт, то не лучше ли оставить человеку верить в то, во что он верит и не хулить его веру (особенно, ’атор, твоЄ внимание обращаю, ты в суждени€х более резка).

»ли € неправ?


Ќе всЄ, что встаЄт - солнышко!

 ’атор
#203 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
 асаемо сектантства - так ведь дл€ православного ваше исповедание сектантское
взаимно
:)
»оан Ѕ пишет:
а вдохновитель у вас есть - как же без него - но давать о нем какую-либо информацию или нет... Ёто дело сугубо ваше.
вот зачем вы домысливаете и врЄте?
†ну вот не люблю € когда люди придумывают про мен€ бред и выдают как за истину.
это в православной традиции? или вы сам себе представить не можете что человек може мыслить сам без вс€ких вдохновителей, кумиров и отцов церкви?
наверное по этому. кажый судит по себе, что печально.
может самому нужно стать самосто€тельнее?



 »оан Ѕ
#204 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор
ƒело восе не в домыслах, самосто€тельности, православной традиции и всем том, о чем тут пишете... ѕросто уверен в том, что либо в „ел€бинске, либо на просторах интернета, например(но веро€тнее первое) у вас есть единомышленники, вы периодически собираетесь, разговоры разговариваете и не против нести ваше учение в массы. „то-то, вроде кружка. ј так - конечно самосто€тельны и самомысл€щи, как же иначе...



 ’атор
#205 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
—игизмунд ƒийкстра пишет:
Ќо давайте признаем и то, что если вера человека вам не мешает, и вообще ничего плохого не несЄт, то не лучше ли оставить человеку верить в то, во что он верит и не хулить его веру (особенно, ’атор, твоЄ внимание обращаю, ты в суждени€х более резка).
»ли € неправ?

если бы вера иудопсевдохристианска€ не несла, € бы не выступала.

это рабска€ вера склон€ет человека с рождени€ чувствовать себ€ грешником. и каждый день выискивать в себе зло. € долго была православной до тех пор как не удосужилась прочитать библию.

учение »исуса об »стине ƒобре и Ћюбви. и оно призывает взрастить в себе себ€ духа, как найти клад внутри себ€ или царство небесное внутри себ€. и вот когда этот "клад" человек находит, ему грешить уже несуразно, глупо и не нужно. не делай то что тебе противно. а грех становитс€ противен.

псевдохристианска€ вера в т.ч. православие наоборот отвлекает от самого лучшего что находитс€ в человеке. не даЄт пон€ть что он не грешен от начала и не рождалс€ он в† грехе.

вот такое лукавство.


 ’атор
#206 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ƒело восе не в домыслах, самосто€тельности, православной традиции и всем том, о чем тут пишете... ѕросто уверен в том, что либо в „ел€бинске, либо на просторах интернета, например(но веро€тнее первое) у вас есть единомышленники, вы периодически собираетесь, разговоры разговариваете и не против нести ваше учение в массы. „то-то, вроде кружка. ј так - конечно самосто€тельны и самомысл€щи, как же иначе...
да есть. и € этому очень рада. но пришла к пониманию € сама, просто прочитав библию и уже потом после похода к батюшке, когда получила от него ответ что он св€щеннослужитель и не имеет права сомневатьс€, а все сомнени€ от лукавого, а во мне говорит женский пытливый ум, € стала искать единомышленников.



 »оан Ѕ
#207 10 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
но пришла к пониманию € сама, просто прочитав библию
Ќе думаю... Ќу да ладно.
—игизмунд ƒийкстра пишет:
»ли € неправ?
ƒа как сказать, ёрий... ¬от смотри:
’атор пишет:
если бы вера иудопсевдохристианска€ не несла, € бы не выступала.
это рабска€ вера склон€ет человека с рождени€ чувствовать себ€ грешником. и каждый день выискивать в себе зло. € долго была православной до тех пор как не удосужилась прочитать библию.
учение »исуса об »стине ƒобре и Ћюбви. и оно призывает взрастить в себе себ€ духа, как найти клад внутри себ€ или царство небесное внутри себ€. и вот когда этот "клад" человек находит, ему грешить уже несуразно, глупо и не нужно. не делай то что тебе противно. а грех становитс€ противен.
псевдохристианска€ вера в т.ч. православие наоборот отвлекает от самого лучшего что находитс€ в человеке. не даЄт пон€ть что он не грешен от начала и не рождалс€ он в грехе.
вот такое лукавство.
ѕон€тно? Ёто выступление ’атор говорит о том, что православие(!) - вера "иудопсевдохристианска€"(первый раз слышу столь "чудное" определение, правда), рабска€, отвлекает от лучшего в себе и т.д., называет лукавством...
“ы пишешь о том, что если вера не мешает и плохого не несет... ј € думаю следующее:

“о, что исповедует ’атор, в какой-то мере переплевывает в своих гордых заблуждени€х даже вс€кого рода евангелистов. ќ грехе, его природе у них пон€тие извращенное, о православии(да и не только, а о всех исповедани€х, кроме гностицизма) тоже, гордын€, присуща€ всем сектантам, так и сквозит...
“ы понимаешь, мне доводилось общатьс€ с некоторыми... » такими "рыс€ми", как сайентологи-дианетики. ¬се, как капли воды, схожи меж собой: и в отношении к себе и другим, и в манере вести полемику. –азве что некоторые потом прорывались агрессией, злобой...
“ак вот: мешать мне вера ’атор, конечно, не мешает. –азве что не совсем при€тно то, когда очередной "знаток" православи€ начинает на него клеветать. ј вот о том, несет ли данна€ вера в себе что плохое, уверен - несет, и губительна дл€ души, прежде всего тем, что €вл€етс€ благодатным полем дл€ взращивани€ в себе самомнени€ и гордыни, а последн€€, как известно, есть матерь всех грехов.

» лучше ли человеку оставить его веру? Ќе знаю. √оворю же - этот суррогат христианства дл€ души губителен, так что ничего хорошего в этом, по-моему, нет. “олько вот €, к сожаленю, не св€щенник, должным красноречием не блистаю, поэтому переубедить в чем-то ’атор мне вр€д-ли удастьс€. ƒа и вижу то, что может последовать за моими попытками что-то объ€снить.

¬от так, ёрий.



—ообщение отредактировано автором 10 феврал€ 2013
 ’атор
#208 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
но пришла к пониманию € сама, просто прочитав библию
Ќе думаю... Ќу да ладно.
€ заметила, но вы старайтесь это делать чаще.
»оан Ѕ пишет:
“о, что исповедует ’атор, в какой-то мере переплевывает в своих гордых заблуждени€х даже вс€кого рода евангелистов.
»оан Ѕ пишет:
ј вот о том, несет ли данна€ вера в себе что плохое, уверен - несет, и губительна дл€ души, прежде всего тем, что €вл€етс€ благодатным полем дл€ взращивани€ в себе самомнени€ и гордыни, а последн€€, как известно, есть матерь всех грехов
короче в гордыне мен€ обвин€ете. конечно, кто не раб тот гордец, кто думает сам, тот опасен. тоталитаризм, уважаемый.
моЄ понимание учени€ »исуса ведЄт к любви людей друг ко другу и видени€ в них истины добра. а вы всЄ грехи выискиваете, как € и говорила. такое у вас вот православное мышление - осуждать себ€ и окружающих.

 »оан Ѕ
#209 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
короче в гордыне мен€ обвин€ете. конечно, кто не раб тот гордец,
Ќе по этому, не по этому...
’атор пишет:
кто думает сам, тот опасен.
 то? ¬ы? Ќе смешите... „еловек и должен думать сам, и вполне может заблуждатьс€... » душе может повредить, благодар€ своим заблуждени€м.
’атор пишет:
моЄ понимание учени€ »исуса ведЄт к любви людей друг ко другу и видени€ в них истины добра.
¬ы, наверное, сильно удивитесь, но и православна€ вера(православное понимание ’ристова учени€) ведет к любви людей друг ко другу и стремлению к добру, к истине.
’атор пишет:
а вы всЄ грехи выискиваете, как € и говорила.
ј как же бе зтого?  ак? ≈сли грехи в себе(!) не видеть, не осознавать, с ними не боротьс€ - к чему это приведет? ƒа к гордыне.
’атор пишет:
такое у вас вот православное мышление - осуждать себ€ и окружающих.
ј вот тут вы... ошибаетесь(будем считать, что ошибаетесь), и сильно... ќсуждение - грех большой. ѕравославные сие знают. ј вы?



 ’атор
#210 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ј вот тут вы... ошибаетесь(будем считать, что ошибаетесь), и сильно... ќсуждение - грех большой

сказал православный, только что обвинивший мен€ в смертном грехе
:)


 »оан Ѕ
#211 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать

Ќу вы же выдаете тезис о том, что православное мышление заключаетс€ в осуждении себ€ и окружающих... ќн ошибочен(м€гко скажем), ложен(грубо скажем), и € счел своим долгом сказать, что вы заблуждаетесь...

ј то, что считаю, будто вы подвержены гордыне некой - так сами в этом убеждаете.


 ’атор
#212 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
что православное мышление заключаетс€ в осуждении себ€ и окружающих..
мышление человека в православии направл€етс€ по ложному пути - выискивани€ грехов и пока€ние.
метод борьбы с грехом предлагаетс€ лишь волевой - силой воли. а это контрпродуктивно. человек срываетс€ однажды и грех побеждает.
€ же говорю о другом методе, который на практике доказал свою эффективность - когда человек понимает что в нЄм »стина и царство небесное, ему грех становитс€ смешон!



 »оан Ѕ
#213 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
мышление человека в православии направл€етс€ по ложному пути - выискивани€ грехов и пока€ние.
Ќе выискивание, а осознание. ј пока€ние - вступление на путь борьбы с ним. »бо грехи весьма разнообразны. » бывают такие, одолеть которые не так-то просто...
’атор пишет:
когда человек понимает что в нЄм »стина и царство небесное, ему грех становитс€ смешон!
Ќу, насчет того, что истина в человеке - это не так. ¬еликое множество людей, осознанно или нет, шло против истины... Ќо голос этой самой истины в человека Ѕогом заложен. ј человек к ней стремитьс€, жаждет еЄ познать, прин€ть...
ј грех становитс€ противен. Ќо наивно полагать, что если человек вдруг понимает, что, говор€ словами ’риста

Ќе придЄт ÷арствие Ѕожие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь,
или: вот, там. »бо вот, ÷арствие Ѕожие внутрь вас есть
(от
Ћуки, 17:20),
то он враз станет безгрешным, а потому св€тым... Ёто-то и есть большое заблуждение.



—ообщение отредактировано автором 11 феврал€ 2013
 ’атор
#214 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ј пока€ние - вступление на путь борьбы с ним.
какой метод борьбы? € говорила что в православии используетс€ путь силы воли, может € ошиблась?
»оан Ѕ пишет:
Ќу, насчет того, что истина в человеке - это не так
ну ну противоречите изречению »исуса о том что царство божие внутри нас, а т.к. царство »исуса - это »стина, соответственно именно »стина.
»оан Ѕ пишет:
÷арствие Ѕожие внутрь вас есть(от Ћуки, 17:20),
ну вот же сами себ€ и поправили.



 »оан Ѕ
#215 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
какой метод борьбы? € говорила что в православии используетс€ путь силы воли, может € ошиблась?
ѕервое - видение в себе греха, осознание его... ¬торое - пока€ние, раска€ние в нем... “ретье - противление греху, стремление никогда более его не совершать...
Ќу а чтобы противитьс€ греху волевое усилие необходимо, естественно... Ќо не только. ƒолжно быть пон€тие о грехе, его пагубной сущности(дл€ чего и нужны критерии истины), непри€тие греха и разумом и душой...
¬едь сколько людей, обладающих немалой волей, тем не менее грешат напропалую...



 ’атор
#216 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ƒолжно быть пон€тие о грехе, его пагубной сущности(дл€ чего и нужны критерии истины), непри€тие греха и разумом и душой...
¬едь сколько людей, обладающих немалой волей, тем не менее грешат напропалую...

вот здесь есть попытка правильной борьбы, но к сожалению рассказы о мерзости и ужасности греха и запугивание наказанием не помогает также как и волевой метод.

а вот когда человек понимает присутствие в нЄм »стины (помните? "так будьте как ќтец ваш —овершенны" немного об »стине и —овершенстве - нет зла, нет тьмы. а в иудейском божестве есть зло, "я мститель и ревнитель карающий..." и все его убийства людей и др.) и развивает еЄ как в притче о талантах и о семени, дающем плод, вот тогда ему проще пон€ть суть греха т.к. есть с чем сравнить.


и главное - чем лично ему этот грех вредит.

это не то что дети и жена страдает и он семью потер€ет - это оп€ть вызов к чувству вины и запугивание. нет.

трудно словами, но попробую: когда человек знает любовь, ему противна животна€ страсть.

может поймЄте?



 »оан Ѕ
#217 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
может поймЄте?
ј вы не перестаете наде€тьс€?
:)
ѕоверьте, ничего сложного дл€ понимани€ в написанном вами нет...



 ’атор
#218 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ѕоверьте, ничего сложного дл€ понимани€ в написанном вами нет...
рада что вы вмен€емы
:)



 »оан Ѕ
#219 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
’атор пишет:
рада что вы вмен€емы :)
ќжидали иного?



 ’атор
#220 11 феврал€ 2013
ќтветить ÷итировать
»оан Ѕ пишет:
ќжидали иного?
да неважно , проехали. есть фанатики.



—траницы: перва€ << 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >>  последн€€
ѕерейти в раздел: |