Все новости
Все новости
Перейти к публикации

226 комментариев к публикации В чем вина кадровика?

15 июля 2014 в 09:09

в адекватных компаниях персонал набирает либо директор либо руководитель отдела (именно этим людям набранными сотрудниками и руководить). Это глупость - отдать какому то человеку задание, чтобы тот набрал персонал под конкретного человека. неудивительно что потом начинается неразбериха. ОООчень редко когда кадровик действительно знает и видит кандидата. Отслеживает не только словесную реакцию но и невербалику. А это удел не 20-летних и даже не 25-летних, для этого нужен опыт колоссальный.

15 июля 2014 в 10:27

Вина кадровика (стаффинг консультанта или рекрутера, если кому-то крайней необходимы иностранные термины для уточнения :) ) только в том, что они зачастую берутся решать задачу (подбирать персонал), не заставив своих собственных руководителей грамотно сформулировать требования (составить тех.задание). В результате недомолвки одних, в сочетании с оценкой кадровика и субъективных ожиданиях третьих, дают странную картину "не можем найти подходящих людей". Поскольку руководство не торопится в такой ситуации признавать виноватыми себя, а кадровики вроде и вправду не виноваты, то получается неугодный кто? Кандидат, конечно :)
Поэтому я сам подбираю персонал. Да, кадровички подбрасывают мне кандидатов, но не далее уровня собеседования интересно/не интересно. Конечно, это требует огромных усилий, но зато качество набранных людей просто зашкаливает (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)

15 июля 2014 в 10:52

Судя по комментариям тут собрались одни HR'ы ))

15 июля 2014 в 11:23

Видела трех эйч-аров, которые меня впечатлили. К сожалению, фамилии уже забыла: Светлана Васильевна из "Интерсервис" (торговая компания, книги, канцелярия, магазины "Книги для вас"). Контора - отстой, но эта женщина - настоящий профи, похоже, что профессиональный психолог. На "ОТВ" (радио, телевидение) - к сожалению, не помню имя, но очень понравилась мне женщина, проводившая собеседование. Даже то, что в итоге меня не взяли на радио, нисколько не вызвало неприятия к ней - очень грамотна, корректна, все по существу. Умница. А остальные барышни даже в крупных и известных компаниях - сплошной пафос и неграмотность.

15 июля 2014 в 11:53

Работаю табельщиком много лет, фирма падает на бок, платят раз в квартал, пришлось искать работу, началась череда собеседований, сколько в кадрах сидит людей которые вообще не понимают свою работу, а слово табель они узнали когда им дали задачу найти спеца...грусть печаль конечно...и опыт и знание программ, а также опыт работы кадровиком не помогают)) што то здесь нитак..а какие феерические тесты приходится проходить..чем отличается толстый от широкого...и это крупнейшее пищевое предприятие города... у них тоже дольше 2х месяцев никто не держится...причина простая зп..да да зп просто никакая..чуть больше десятки...вот так и живем..

Гость
15 июля 2014 в 14:56

В защиту кадровиков: У меня ХОРОШАЯ компания, отличный кадровик. Но вот местный регионал в челябе: редкостная дрн...И понятно, если бы я не работала, как лошадь, план перевыполняю. Но, эта трусливая паучиха, решила меня уволить...делает это гнусно...Обидно, потому что я "пашу" за весь город..., а все тунеядцы, которые ей ..ОТДЫХАЮТ...Так ,эта манагер меня третирует...Вообщем, добра ей, здровье ее выликовозростному сыну...

Гость
15 июля 2014 в 16:57

В Челябинске вообще!!! не найти работу без блата!!! Странно, что никто не написал ничего об этом!!! Ситуация просто ужасная, на работу берутся только тупые и нерадивые, абсолютно неграмотные и не желающие работать приближенные всех руководителей. Будь ты хоть семи пядей во лбу и огромный опыт и навыки!!! Даже в производстве, на заводах!!! А эти менеджеры по персоналу даже не отвечают на резюме обычным деловым документооборотом!!! И не нужно мне писать, мол, недостаточно соответствует. Никому (убедилась и на себе, и на муже, и на многих знакомых) не нужны активные, думающие, работающие на результат люди! Проще взять на работу молчащее быдло, спокойнее точно!!! Фраза из анекдота "у генерала тоже есть дети" к нашему городу применима на все 100%!!!

Гость
15 июля 2014 в 19:09

А я вакансии заполнить не могу. Десять резюме, один приходит. С кадрами тяжело.

Гость
16 июля 2014 в 08:16

По-моему статья выдуманная. Особенно программист....Да кто же проводит собеседование с программистом? Обычно в таком случае кадровик собирает резюме, а собеседование проводит уже профильный специалист, либо это через тестовое задание.
Кадровик обычно собеседует либо персонал низшего звена - тех, у кого важны личные качества прежде всего, ну или руководителей различных подразделений, на предмет личных качеств. В любой нормальной компании всегда на собеседовании специалиста присутствует соответствующий специалист.

Вечно Бывалый
16 июля 2014 в 08:20

Странно... А почему в чем-то винят кадровиков??? Если квалифицированных, да и просто толковых и опытных, кадров очень мало, кадровик теперь в этом виноват??? Их что, из под земли теперь доставать надо?
Мне кажется, что виновен прежде всего Работодатель, который предлагает нищенские зарплаты на вакансиях. С другой стороны - зарплаты кадровиков тоже оставляют желать лучшего.
Если кто и виновен, то только Работодатель в лице руководства, но никак не кадровик

16 июля 2014 в 08:37

Не встречал к сожалению грамотных и полезных HR специалистов, хотя считаю что профессия сама по себе выставляет высокие требования и ответственность. Специалистов подбираю сам, но прекрасно понимаю, что мне не хватает знаний в области психологии, которые необходимы HR.
Прием кандидата это совместная работа нескольких служб: СБ (юридическая чистота), HR (личностные качества) и руководитель/зам. рук. подразделения (профессиональные навыки). Окончательное решение за руководителем на основе 3-х мнений. Звено HR, не всегда, но как правило – самое слабое. Причина, по моему, в том, что до сих пор у нас нет «школы» HR, за МКАД уж точно.
В статье кстати, тема образования HR не раскрыта.

Маруся
16 июля 2014 в 10:50

Винят во многом кадровика, но это не так. Вина вся на руководстве, которое не знает кого хочет видеть на запрашиваемую должность (в большинстве случаев). Работаю секретарем, так директор орет что не надо нам оставлять исход. письма в компании, только регистрация номера в журнале (сказал, что ради собственного любопытства могу распечатывать их себе), потом начинается лихорадочный поиск подобного текста для очередного опуса. Вот такие директора и ищут не знамо что и дают задания со многими неизвестными отделу кадров, а те как могут так и выкручиваются - а страдают претенденты пришедшие на собеседование (и ушедшие с ошалелым видом) . Руководитель только все знает (но к нему же в голову не влезешь), остальные пеньки лесные. Еще: интересная фраза моего директора - "Вы там сами разберитесь и сделайте, я в этом все равно ничего не понимаю, меня не грузите", НО ЛЮБИТЕЛЬ ПОДСЛУШИВАТЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ (по смежному телефону), так что кадровый работник - мелкая сошка. Жаль кадровиков и соискателей в таких компаниях. РУКОВОДИТЕЛЮ НАДО ХОДИТЬ НА КУРСЫ КАДРОВИКОВ!!!

Гость
16 июля 2014 в 10:52

У меня психологическое образование, я закончила курсы менеджера по персоналу и работаю в этой сфере 9 лет, в том числе и рекрутинговом агентстве, посещаю различные семинары, повышения квалификации, и общаюсь с другими кадровиками. Работала на нескольких предприятиях. Мне стыдно. Мне стыдно, коллеги за нас с Вами, 80% эйч аров либо кадровиков просто безграмотны в своей профессии. Мне стыдно, когда нас ругают, но не могу не согласится с тем, что в большинстве (Не во всех!!!) случаев критика справедлива. Получаю второе высшее образование, буду бухгалтером, остаюсь на своем предприятии.

Гость
16 июля 2014 в 11:51

Вот нашли сложность освоить HR, естественно должно нравится, ну раз нравится, значит и книжки спец. читать будет и тренинги посещать, опробует некоторые модели, выберет наиболее подходящую для конкретной компании, выработает свой путь действий, с учетом специфики предприятия. В моей компании например, никогда не будет коллектива работающего по 15-20 лет, в основном это молодежь, мы даем им старт, навыки в продажах, работе с клиентами, пусть и з\п сначала не большая, зато практически свободный график и каждый сам решает как он будет выполнять поставленные задачи. Проработав хоть пол года на предприятии, только у слепого и глухого хиар не сложится понимание кто должен работать в компании, и руководитель тут не при чем, завернуть конечно может, но ведь надо грамотно обосновать свои предложения и конечно после показать результаты.

16 июля 2014 в 13:41

не путайте кадровика с менеджером по персоналу. Я вот кадровик опытный, знаю свое дело, но в HR-щики никогда не пойду!!! Не мое это.

Гость
16 июля 2014 в 14:01

Как соискатель могу сказать , что при поиске работы, хотелось бы видеть самого директора (начальника), а не работника кадровой службы. Считаю, что благодаря этим HRам, у нас так много не занятых вакансий и так много безработных.

Гость
16 июля 2014 в 17:08

Даже около 100 чел-к? У директора, юриста, кадровика и бухгалтера наверное совсем дел нет, что бы собеседования проводить, а ведь его еще организовать нужно. Архангельск тоже не большой, но многое зависит и от формата компании, там где ждут студентов, на фасовщика, на проведение праздников детских, да практически любая сфера обслуживания, с коллективом уже в 15 чел,требует своего резерва резюме, особенно если предполагается, что коллектив молодой, тут без подбора не обойтись, и дело совсем не в экономии. У меня штат 30 чел, постоянно набираем, т.к. люди растут, набирают опыт и уходят, если нет продвижения и это нормально! От фирмы зависит, а не только от численности работников.

Гость
16 июля 2014 в 23:39

Что за кличка такая собачья Эйчар? как вы яхту назовёте...
В принципе, в статье именно это и прописано: фирма не знет, чего хочет от специалиста, как-то: безграмотные техзадания (их что, сам работник отдела кадров составляет, что ли?), а отдувается, как собачка, вот этот эйчар. Ещё и бесплатный консалтинг с выбывшими кандидатами проводить должен, что ли? - диагностику, прогнозы и методы повышения их квалификации - для дяди конкурента типо?

Макс
17 июля 2014 в 11:03

Как то раз на собеседовании в одну из лизинговых компаний руководитель, он же ычар спросил, готов ли я работать постоянно, быть на связи 24 часа в сутки и непрерывно быть готовым к выезду к клиенту, и всё это за 30 тысяч в месяц (на своем автомобиле). На мой переспрос насчет "24 часа??" он гордо поднял нос и заявил что у него сегодня не было времени пообедать. Я вслух конечно говорить не стал, но вертел я таких "работодателей"

Гость
17 июля 2014 в 11:03

1,5 года назад искала работу и пришлось пообщаться с кадровиками. До сих пор вызывает улыбку отказ. который мне сделали : " Вам у нас будет скучно работать!" - За то честно! Спасибо.

Макс
17 июля 2014 в 11:08

Как ни крути, в наших условиях работа ычара сводится к поиску молодого (чтоб много не платить), бессемейного (чтобы опять же много не платить, и чтобы у него не было "семейных обстоятельств", желательно бесплодного (мало ли какого геморроя присунет) и уже с опытом от 5 лет

Гость
17 июля 2014 в 11:26

Вот если бы вы работали кадровиком, а не этим HR, говорили бы по русски, проработали бы больше, может и конфликтов между нациями бы не было, если бы все говорили на своем родном. а не на суржике.

Местные
17 июля 2014 в 15:32

эйчар - слово-то какое противное

Гость
17 июля 2014 в 20:45

Меня особенно забавляет, когда эйчар из подвида офисного планктона годиков так 25-26, принимает на работу взрослых мужиков и оценивает их по каким-то своим критериям.

Гость
18 июля 2014 в 08:35

Работа кадровика стара, как этот мир, и опыт по работе с людьми накоплен сумасшедший. Только никто из современных "менеджеров" не желает им воспользоваться и только потому, что кадровиков сегодня нет, а есть эйчары (как анычары). Противно от таких слов и авторского словоблудия.

18 июля 2014 в 11:04

К сожалению девочки и мальчики "виноваты" в том, что у них отсутствует жизненный опыт, а обучаются они в ВУЗе теории и теоретиками, которые не соответствуют реалиям российской бизнес-практики.

Поэтому и разброс в их "стоимости" от 15 тыс. рублей и от 100 тыс. рублей.

Ситуация скоро усугубится:

"Советские" люди скоро уйдут на пенсию, а "постсоветские" бесплатно создавать активы не будут.

Соответсвенно, качество менеджмента будет продолжать снижаться. Так, как новые руководители "не обременены" советским управленческими знаниями и опытом. А "по учебнику" можно только трепаться в соц. сетях.

Гость
18 июля 2014 в 13:05

Удивило, что все недоработки и работа, построенная на создании микроклимата в коллективе принимаемого работника, уровень зарплаты и т.д. и т.д. лежит на работника кадровой службы. Вообще то функция кадровика подобрать работника, учитывая его профессиональные качества, опыт, стаж именно по требуемой специальности. А дальше он идет в коллектив, отдел, на производство, где он раскрывает себя, показывыая в процессе работы свои творческие и профессиональные качества. Кто как не непосредственный руковордитель и должен ввести работника в весь процесси работы, отдыха, отношения с коллегами и создание пресловутого микроклимата в коллективе лежит именно на нем, руководителе, к которому устроен работник.

Иван
18 июля 2014 в 18:26

Нет у нас в городе эйчаров, есть кадровички, которые кроме как заполнять личные дела, ничего неумеют, ни искать, ни подбирать кандидатов, ни проводить собеседование...Просто бездарны. От этого страдает вся структура, так как брать на работу приходится не самые подходяшие персоны, других нет, так как две трети времени кадровичка тратит на однокласники а не на свои обязанности...

Профи
19 июля 2014 в 08:38

Может кто-нибудь из эйчаров прокомментирует ситуацию??? Человек год назад искал работу. На достаточно крупном кондитерском предприятии Челябинска (торты и пирожные делают) ему дали анкету с вопросами, в том числе о сексуальной ориентации и вероисповедании. Человек реально испугался))). Уже год не дает мысль покоя))), хотя устроился на другое предприятие. Торты и пирожные есть перестал. Заранее благодарна комментаторам, Профи.

Гость
19 июля 2014 в 23:24

наивная тетя)) это они корректно говорят, чтобы самооценку не понизить. причем тут скучно. на работу ходят в основном деньги зарабатывать. веселятся - после работы.

20 июля 2014 в 12:07

Почитал статью. Удивился комментариям. Да и вообще, многие правду-матку режут, а многие просто чушь несут. Если уж на то пошло, работа, как вы окрестили "эйчера", или по-просту менеджера по персоналу, должна быть глубокой. И образования как минимум три. Вот я компьютерщик. С 16-ти лет в этой области работаю, а мне уже давно за 30 перевалило. Попал под сокращение. Ну вот получилось так. Ходил по многим организациям. И мне задавали, эти "эйчеры" до того глупые вопросы! А их анкеты? Да мне вообще плевать, какая ваша организация и чем занимается. Лишь бы компы, сеть и телефония работала. А вы работайте хоть в порноиндустрии. И тётка, которая "ума палата", проводит собеседование со мной. Как она может оценить мои навыки в компьютерах!? Сама-то ни бельмеса не знает. Буду я ей говорить про RAID-массивы? Для неё это как детский пистолетик. Итого, предлагает взять другого человека. Ведь глупую анкету он заполнил лучше, и на вопрос как садить деревья - корнями вверх или вниз ответил правильно. Пришёл к мужикам. Которые IT-департамент. Побеседовали. С понедельника вышел. Всё!

Андрей
20 июля 2014 в 14:07

Не завидую я кадровикам. Порой глядя на кадровиков на то как оформлена анкета которую заполняет человек перед собеседованием. Или то как идет описание вакансий на сайтах. Я бы вам кадровики не позавидовал. Иногда кадровика можно сопоставить словно это первое лицо компании которое тебя встречает. Я же молчу про не точности и не правильное описание самих вакансий на ту или иную должность. Часто бывает приходит человек в компанию на собеседование и спустя время когда человек устраивается работать он видит что все не так как написано в вакансии. Бывает те требования и знания что просит работодатель далеко не являются реальностью. Порой на бумаге одно а на деле совсем все по другому. Так что господа кадровики пишите ваши требования четко и правильно. К примеру встречал на 59.ru как то случай вакансия на две совершенно разные компании у которых даже разные руководители и разные ИНН и т.д и вообще ни как не пересекающиеся в роде деятельности. Так там даже описание требований было один в один даже шрифт поленились люди поменять просто скопировали требования от другой компании и вставили к себе.

Гостик
21 июля 2014 в 10:55

Реальность такова:
Вы просто не удосуживаетесь взглянуть на ситуацию с другой стороны.
1)Сотрудник отдела персонала в большинстве случаев не оценивает уровень профессиональной подготовки кандидата, если должность требует специальных знаний. Профпригодность соискателя будет определять руководитель на следующем этапе собеседования. HR-менеджер изучает совсем другие качества и навыки, например коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе. Ведь если новый сотрудник не найдет общего языка с коллегами, через какое-то время вакансию придется открывать вновь.

Гостик
21 июля 2014 в 10:56

Реальность такова (продолжение 2):
2)Конечно, на собеседовании изучается не весь набор критериев – все зависит от специфики вакансии позиции и намерений руководителя. Как минимум рекрутер должен оценить адекватность кандидата, понять, есть ли вообще смысл представлять его руководству. Ведь многие требования к соискателю не указываются в описании позиции, а представляют собой лишь пожелания относительно личностных качествах потенциального сотрудника.

Гостик
21 июля 2014 в 10:56

Реальность такова (продолжение 3)
3) HR-специалист задает вопросы с определенными целями, каждый из них позволяет оценить какие-либо качества и компетенции.
Рекрутеры часто оценивают нацеленность кандидата на процесс или результат. Часто на собеседованиях спрашивают: «Что вам больше всего нравится в вашей работе?» Ответ показывает, на что соискатель ориентирован в большей степени – на процессы (описывает непосредственно работу, технологию, процедуры) или на результат (говорит об итогах деятельности).
Часто соискатели не понимают смысла вопросов вроде «Где вы видите себя через 3–5 лет?». Этот вопрос дает возможность понять, насколько разумно и адекватно человек способен спланировать свою карьеру и жизнь. Не очень хорошо, если кандидат, только делающий свои первые шаги в профессии, не знает, чего он хочет и к чему стремится.

Гостик
21 июля 2014 в 10:57

Реальность такова (продолжение 4)
Информацию по разнообразным приемам и методикам проведения собеседования можно найти в Интернете и специальной литературе. Так что просвещайтесь, любимые мои соискатели!
Как правило, на одну вакансию вакансия претендует несколько соискателей, но в результате работать на вакантной должности будет только один человек – факт очевидный. Некоторые из Вас не готовы примириться с отказом и в своих неудачах обвиняют HR-менеджеров. Однако причин отказа может быть множество: несоответствие должности, антипатия со стороны руководителя, закрытие вакансии за счет внутренних ресурсов и т.д.
Если не сложилось в одной компании – обязательно сложится в другой. Каждое собеседование стоит воспринимать как положительный опыт.

Гостик
21 июля 2014 в 10:58

Реальность такова (продолжение 5):
Не так давно разговаривала с братом по поводу задания "Продайте мне ручку" на собеседовании (он замечательный честно-честно).
Сейчас очень популярно это кейс-интервью (его также называют ситуационным). Кандидату предлагается ситуация, в которой он должен найти варианты решения. НТаким образом, HR-специалист оценивает, владеет ли соискатель профессиональными приемами. Это не унижение вашего достоинства, и не сомнения в ваших возможностях (у него была большая тирада про то, что он руководил отделом продаж и сам обучал новых специалистов, а ему ручку предлагают продать. Это не его уровень).Это возможность показать и доказать, что вас стоит показывать руководителю.
Милые, мои хорошие соискатели! Добра Вам! Вы обязательно найдете работу именно для Вас!

кадровик
21 июля 2014 в 11:16

а кто поможет кадровику, который работает за троих и зарплату получает за 0,5?

Гость
21 июля 2014 в 20:31

ВСЕГДА "выходил" на хорошую и высокооплачиваемую работу,
ТОЛЬКО если мое резюме прочитал непосредственно владелец (совладелец) бизнеса:

а) собственник САМ "зашел" на сайт и посмотрел резюме.

б) "менеджер по персоналу" передала полную, не отфильтрованную "стопку" резюме в руки владельцу (совладельцу) организации.

Гость
24 июля 2014 в 11:32

Давайте обсудим это:
87% HR-ов не простят кандидату непунктуальность

Этот недостаток менеджеры по подбору считают самым серьезным. На втором месте – высокомерие. Оно не нравится в кандидатах 85% специалистов по персоналу. На следующих позициях – жадность и алчность. Интересно, что такие характеристики, как хитрость, гордость и гениальность, назвали непривлекательными приблизительно одинаковое количество менеджеров по подбору – 50% всех опрошенных порталом HeadHunter.

Рекрутер
1 авг 2014 в 12:07

Боже.. почитаешь комментарии про сферу работы с персоналом так сразу седеешь.
Люди путают и складывают в кучу кадровиков, рекрутеров, хантеров, психологов и т.д. и т.п. Не разбираются в обсуждаемом вопросе, но с удовольствием поливают грязью "Менеджеров по персоналу". Тошно становится.

11 авг 2014 в 12:35

Короче не знаю что на меня нашло. Но я вспомнил свои студенческие годы. Вспомнил как подрабатывал в магазине продавцом. Но речь не об этом. А о том, что по работе приходилось много общаться с покупателями, такими же студентами как и я. Магазин стоял в метрах 300 стах от студенческих общежитий. Общежития были пединститута и сельхозинститута. Студенты сельхоза жаловались что их на работу без опыта работы не берут. А студенты пединститута без проблем устраивались на работу в администрацию, в органы власти, милицию, миграционную службу, службу судебных приставов, гаи... И вот только спустя 20 лет до меня дошло. В пед, 90% поступало местное население, а в сельхоз 90% приезжие (с украины, белоруссии, молдавии, казахстана и т.д.) И совершенно не важно в каком ты ВУЗе учился и на кого. Есть связи будешь трудоустроен. Нет связей, будут издеваться, что нет опыта работы и т.д. и т.п.

Гость
12 авг 2014 в 08:48

Отчасти верно, Георгий, но не надо забывать, что и уровень знаний у выпускников школ Казахстана, Молдавии и др., а также выпускников школ даже с окраин одного и того же города или страны - резко отличается от уровня тех, кто учился в центрах и столицах, например. В мои студенческие годы в Челябинский пединститут из горнозаводской местности абитуриентов принимали с "троечками" (и те такие - "три" пишем, "два" на ум пошло), чтобы потом они в свои местности ехали работать, но они туда не возвращались. Челябинский сельхозинститут вообще сельхознавоз называли. Связи, конечно, имеют значение, но некоторых и по связям стыдно пристраивать. А из мох однокурсников только 3 чел работают в системе образования, а вот в названных вами отраслях - все остальные.

Гость
25 авг 2014 в 20:50

Боже мой. напридумывали всяких эйчаров! Что за привычка оперировать иностранными терминами в российской действительности. Всё на евростандарты равняются, вернее, думают, что равняются, а сами - нарушение на нарушении. Любой кадровик обязан быть, прежде всего психологом, а на деле же все поголовно как попугаи повторяют друг за другом вопросы соискателям типа тех, что озвучены выше кем-то ("Вы интроверт...?"). И ещё «Обман со стороны работодателя встречается на каждом шагу, – говорит Алена Мельникова. – При этом на собеседованиях менеджеры по персоналу всегда обещают блестящие перспективы, карьерный рост и постоянно возрастающий уровень заработной платы. Я не понимаю, зачем врать, если у компании нет ни средств, ни возможностей, чтобы реализовать эти обещания». Так вот, о каких евростандартах мы говорим-то?!