В россии в нищей россии, рабочие хотят тех же благ и зарплат как на западе. Но чтобы это иметь в нищей стране надо и работать по западному, а работать в россии не любят и не умеют
Гость
10 ноября 2011, 14:33
Не согласен с тем, что в Росси работать не любят и не умеют. Большинство работяг любят выполнять свою работу и делают это не хуже западных коллег. Разница в том, что средства производства у нас устарели лет на 30-50, а где то и более. Например, на предприятиях любого уровня невозможно добиться полноценного инструментального обеспечения, - всегда не хватает того или иного инструмента, механизма и т.д. т.к. это статья экономии работодателей. В результате имеем низкую производительность, не лучшее качество и измотанных работяг. Есть и исключения, но в основном в частном бизнессе, ориентированном получать прибыль не за счет грабительских цен на свои услуги и товары, сколько на выполнении большего объема работ. У нас в стране почему то все законы экономики или не работают, или работают наоборот, хотя все руководители имеют экономическое образование...
Гость
10 ноября 2011, 15:20
Горыныч. ты путаешь понятия. В "нищей России" "рабочие" хотят тех же благ, какие на западе имеет upper-mid class. вопреки мечтам - там нет таких богатых рабочих, которые могли бы позволить себе одновременно и квартиру и загородный домишко с землёй. да есть машина, но ездить на ней на "завод" надо как из Мирного или Красного яра к телецентру - каждый день ближе жилья по карману найти трудно. да там получше условия жизни и зарплаты, но не более чем раза в два... получают там больше конечно и уровень жизни выше, но не в пропорции рубля к доллару. :)))))) а такого как в СССР, - при капитализме, уровня жизни у "рабочих" не будет - они более не правящий класс - законы больше в их интересах не принимаются и другие социальные группы в их интересах не прижимаются. у вас теперь надежда только на профсоюзы.
Гость
10 ноября 2011, 15:54
работать русский человек умеет, вот только работодатель во всех сферах деятельности установил верхний порог заработной платы и выше его не прыгнуть как не старайся.
Гость
15 ноября 2011, 09:15
Все только о продажах... А возьмите реальное - жд транспорт: при "реформах" теперь уже не семеро с ложкой, один с сошкой, а на 0,01 работающего 100 начальников. И сравните их зарплаты! Не умеют работать, и какой дурак так может говорить, люди и день и ночь пашут, чтобы вы безопасно ездили на поездах, а их труд не ценится, за быдло держат... Как всех нас в этой стране...
Гость
15 ноября 2011, 11:39
зато по логике некоторых "а на 0,01 работающего 100 начальников. И сравните их зарплаты!" работают именно эти начальники... а те халтурят.
вот только я не вижу улучшений в транспорте. отсюда напрашивается вывод, что начальники плохо начальствуют...(
Гость
11 ноября 2011, 07:19
Почему вы это не скажете учителям и врачам? А потому что слово работать ассоцируется либо : "продавать", " впаривать" , " заниматься сферой услуг" - 90% нашего бизнеса. Либо работать на заводе. Другого ваше ограниченное сознание не предусматривает. Живите и дальше в своем диком капитализме и ждите вымирания страны
Гость
13 ноября 2011, 16:15
Дед - партийно комсомольский активист-к России не какого отношения не имеет,он привел с друзьями страну в такое состояние.
Гость
14 ноября 2011, 01:41
Гость
13 ноября 2011, 16:15
Дед - партийно комсомольский активист-к России не какого отношения не имеет,он привел с друзьями страну в такое состояние.
Партийно -"комсомольский" активист к "Единой России" скорее всего относится.
Гость
14 ноября 2011, 14:02
Учителей следует наполовину сократить - убрать ненужные дисциплины и будет всем счастье оставшимся и бюджету, ученикам и родителям.
2. Продавать, впаривать нужно уметь, помню при совке в овощных магазинах мороженную и гнилую картошку, которую нельзя было даже отбирать, или бери с гнильем или вали отсюда, бардак и воровство в магазинах при совке носили большие размеры
3. Врачам, надо развивать высококачественное и недорогое частное обслуживание по принципу "семейный доктор", открывать свои клиники, а для этого надо учиться в ВУЗе, а не дурака валять.
Гость
9 ноября 2011, 11:55
В наше время профсоюзы, как это не парадоксально, защищали бы интересы главным образом - работодателей и начальства, создавая иллюзию отличных рабочих условий.
Гость
9 ноября 2011, 17:59
работаю в крупной компании. профсоюз ручной и занимается тем, что убеждает нас в общем благе постоянных бесплатных переработок, в том, что по выходным и по ночам работать тоже надо за бесплатно. Да чего уж говорить - зарплату профсоюзные лидеры получают от руководства совершенно официально.
Гость
9 ноября 2011, 18:30
Виталий, ты прав на 1000 % !!!!
Гость
9 ноября 2011, 21:23
Вот так, вот так живет америка с европой. Вот так, вот так, ну а у нас все через ж..пу.
И так везде.
Гость
16 ноября 2011, 15:04
От последних комментариев складывается впечатление, что у нас в стране руководителями и владельцами бизнеса становятся самые некомпетентные и отмороженные люди. Как "правильно" руководить лучше всех знают подчиненные, а ведущие "эксперты" в бизнесе - те люди, у которых его нет и, скорее всего, никогда не будет. Если большинство бизнесменов такие глупые, то почему тем, кто считает себя самым умным не открыть нормальный бизнес, с нормальными зарплатами и хорошими условиями труда??? Наверное, потому что легче сказать, чем сделать; и критиковать чужую работу, чем сделать ее самому. "Хотите изменить мир - начните с себя".
Гость
17 ноября 2011, 00:18
короче, ты меня не переубедил своими фразами...так и считаю, что 8тыщ руб. это не зарплата.
Гость
17 ноября 2011, 08:39
что бы указать на недостатки - необязательно знать лучшие пути решения. указ на недостатки может помочь человеку самому найти лучшее решение.
*это лирика и имхо, не более*
"Если большинство бизнесменов такие глупые"
хм, а почему они глупые то) если руководители и владельцы бизнеса платят мало - значит им так выгодно, не более того. а уж сколько они могут платить на самом деле - совсем другой разговор...
"Как "правильно" руководить лучше всех знают подчиненные, а ведущие "эксперты" в бизнесе - те люди, у которых его нет и, скорее всего, никогда не будет."
футбол (любой другой спорт) вспомните;)
Гость
17 ноября 2011, 09:52
извиняюсь, за то что обратился на "ты", а не на "вы" до этого. тоже с форума ухожу)
Гость
15 ноября 2011, 13:45
Кто виноват что у вас низная з.п.? Начальники, правительство...) не смешите.
Посмотрите на себя именно Вы виноваты в том что у вас низкая зарплата!
Обратите внимание что те кто смотрит на себя в первую очередь и не винит никого в своих ошибках имеет какраз высокую зарплату.
Гость
15 ноября 2011, 14:57
Типичный представитель общества потребеления. Я зарабатываю хорошо, а на остальных мне плевать.
Гость
15 ноября 2011, 15:30
Заведи ребенка, отдай его в детсад а потом приди в этот детсад и прогони воспитателю тот бред который ты тут понаписал. Потом когда дите пойдет в школу можеш придти еще и в школу и прогнать все тоже самое учителям, ну и еще в детской поликлинике на приеме можеш прогнать это же педиатру.
Гость
15 ноября 2011, 15:42
Совершенно верно, Extybr. Во всем, что с нами происходит, виноваты только мы.
Гость
16 ноября 2011, 07:47
Производительность труда в частном бизнесе у нас вышла на уровень развитых стран году этак в 2004-2005 (не помню сейчас точно). Общая производительность низка за счёт её уровня в гос.секторе и сельском хозяйстве (и то в с/х появляеются компании западного уровня) , а также армий и армий бесполезных, никчёмных чинуш. Но и это даже не показатель: доля З\п в стоимости продукции у нас всё равно значительно (в разы) ниже, чем в развитых странах - при том что сама стоимость товаров выше. Угадайте, куда уходит разница? Зато и з/п руководителей и доходы собтвенников (от ИП-шной шаражки до госкорпорации) у нас существенно выше, чем в самых развитых странах. А умственный уровень этих "гениев бизнеса" наглядно демонстрирует возмущение этих ... тем, что за 8000 работать никто не хочет - эти ... 8000 зарплатой называют (для сравнения - в Дании пособие человеку, который ни разу в жизни не работал - 800 евро).
Гость
16 ноября 2011, 11:13
ты жалуешься или оправдываешься?
к чему эти сомнительные факты?
Гость
16 ноября 2011, 18:02
Гость
16 ноября 2011, 11:13
ты жалуешься или оправдываешься?
к чему эти сомнительные факты?
Жалуешься как раз ты. дружок: и за 8 тыр. работать никто не хочет. и работники плохие. профессионалов нету. Есть, есть - и профессионалы и трудолюбивые работники с высокой производительностью труда. Только раз у них производительность и профессионализм на мировом уровне - з/п они тоже хотят на таком же уровне. Но только на что же тогда лексус покупать: ведь в Америке или Европе предприниматель его уровня вкалывает сам и при этом ездит на недорогом авто и живёт в крошечном домике в кредит. Лексусы. коттеджи, пентхаусы и куршавели наших наноолигархов ведь кто-то оплачивать должен.
Гость
16 ноября 2011, 19:30
Гость
16 ноября 2011, 11:13
ты жалуешься или оправдываешься?
к чему эти сомнительные факты?
Абсолютно достоверные факты.
Уверен такие как ты спят и видят чтоб посадить своих работников на цепь, на хлеб и воду, заставить пахать под плетью и каждый день пинать их под дых приговария при этом что они сами виноваты в том что они на цепи и на воде с хлебом.
Гость
9 ноября 2011, 07:22
Профсоюзы действенны только на заводах и в больших компаниях, где много работников и приличных размеров кучка членских взносов. Тогда профдеятелям есть за что бороться. А в компании, где работает два десятка человека, профсоюз может быть только стихийным ("а давайте сбросимся на бумагу в туалет") или ручным зверьком работодателя.
Гость
9 ноября 2011, 10:48
А роль и место профсоюзов в развитых западных странах автор статьи побоялся поднять для сравнения с нашей действительностью или не в курсе. что мало вероятно
Гость
9 ноября 2011, 23:59
Изначально (кажется, в 19 веке) профсоюзы создавались для защиты интересов рабочих перед работодателями.
В СССР эту функцию они не выполняли, так как и профсоюзы и предприятия действовали "в одной упряжке", т.е. выполняли волю государства и партии. Кстати, стоит напомнить что в советские времена членство в профсоюзе было для всех сотрудников ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, так что странно здесь слышать, что кто-то получал какие-то блага "именно потому, что состоял в профсоюзе".
Также стоит напомнить о том, что и на западе профсоюзы далеко не всегда играли положительную роль. Например, в США во времена депрессии и разгула мафии последняя действовала именно через профсоюзы и их подкупленных лидеров, превратив их в свои послушные "инструменты".
Гость
10 ноября 2011, 19:11
Профсоюзы создавались по инициативе и при участии хозяев и работодателей в первую очередь в своих целях для контроля и управления большими массами и коллективами людей, для имитации защиты интересов рабочих и своевременного выпускания пара.
Гость
16 ноября 2011, 19:27
Сын полковника папе:
-Пап, а я могу стать майором?
-Да, сынок
-А подполковником?
-Ну да
-А полковником?
-И полковником сможешь!
-А генералом
-А генералом нет
-Но почему
-Потому что у генерала есть свой сын .Вот это реалия жизни :)
Гость
24 мая 2012, 17:35
У нас специалисты или по блату, или "из грязи в князи"... с синдромом болезненного высокомерия.
Гость
16 ноября 2011, 08:19
Можно вкалывать как папа Карло, на работе быть вечно грязным, зимой мерзнуть как собака, летом от грязи и пота не знаешь куда деваться и зарабатывать копейки, и еще могут зарплату задержать. Профессия токарь (вспоминаю как страшный сон), а еще чуть не забыл, могут не доплатить.
А можно выезжать на работу 2 раза в неделю, работа занимает времени от 2 до 8 часов, работать в чистоте, в тепле, летом в прохладе и получать 25 штук, причем официально. Профессия в IT, 5 контор каждая платит 5 штук.
Те кто говорят, что если тебе мало платят значит так плохо работаешь, мало че понимают в бизнесе.
Это то же самое, что пойти в магазин, вы же не будете покупать дорогой товар в первом магазине, если во втором есть такой же, но дешевле.
То же самое и начальник, зачем платить больше, когда найдется тот кто будет работать за меньшее.
Проблема не в том кто как работает, а в том что государство установило минимальную сверхнизкомизерную копеечную зарплаточку.
Гость
16 ноября 2011, 11:23
у нас каждый токарь думает что в бизнесе разбирается...
согласен, зачем платить много нашему бездельнику если таджик работает лучше и по меньшей стоимости.
Но есть отрасли где мало грамотных специалистов, например Профессия в IT, можно винду переустанавливать за 5 тыщ, но скоро таджики научатся переустанавливать за тыщу.) а можно быть суперпупермегахакером создавать программы и продавать. и там 5 тыщ это в день зарплата.
Гость
29 ноября 2011, 13:19
Гость
16 ноября 2011, 11:23
у нас каждый токарь думает что в бизнесе разбирается...
согласен, зачем платить много нашему бездельнику если таджик работает лучше и по меньшей стоимости.
Но есть отрасли где мало грамотных специалистов, например Профессия в IT, можно винду переустанавливать за 5 тыщ, но скоро таджики научатся переустанавливать за тыщу.) а можно быть суперпупермегахакером создавать программы и продавать. и там 5 тыщ это в день зарплата.
+100
а если сильно прижмет, то и сам научишься и винды ставить, и катриджи заправлять, и сети заводить. экономия приличная.
Гость
9 ноября 2011, 11:41
Я вышел из профсоюза после того, как главный их босс с умильной мордой проворковал о его личной преданности единоросам. Кстати, заводской профлидер при этом умудрился меня, кадрового работника полить такими помоями, что до сих пор(6 лет) обидно. И это после почти 30 лет честной уплаты взносов и почти не пользования благами(т.к. всё более-менее приличное отдавалось особам, приближённым к начальству. При советской власти такого не было, как бы к ней не относились.
Гость
9 ноября 2011, 12:58
Неправильно и куцо описана деятельность профсоюзов в СССР, неправильно, односторонне, описана действительность, и не освещена деятельность и место профсоюзов в развитых странах
Гость
9 ноября 2011, 19:21
чушь какая-то. с какого перепугу наёмный менеджмент может быть заинтересован в профсоюзе рабочих? я ещё понимаю, что учредитель может быть заинтересован, а наёмный директор враг любого профсоюза :) у наёмного менеджера одна задача - максимизация выручки с ввереного актива и переход на новое место работы, пока обратка не пошла. у прфсоюза в этом деле интерес такой, чтоб наёмник в своём рвении не обменял на деньги всё предприятие и не сократил нафиг рабочие места работников, которые кормят профсоюз. а всякие подачки-подарки к праздникам это бесцельно разбазаривание ресурсов.. типа пока менеджмент меняет на деньги конкурентов производственные линии, профсоюз раздаёт аборигенам стекляшки :)
Гость
9 ноября 2011, 23:28
директор рекламного агентства прав... какие нафиг профсоюзы, когда ты знаешь что на его место прибежит еще с 10 таких же, которые согласятся работать за еще дешевле и без всяких профсоюзов.
Гость
11 ноября 2011, 19:59
У меня о профсоюзах сложилось крайне негативное впечатление. На работе у нас есть профсоюз. Как его создали? Заставили всех в него вступить. Естественно профвзносы платим. Профсоюз очень выгоден работодателю, так как удерживая взносы, он затем ими , частью конечно, распоряжается по-своему усмотрению. О том, чтобы профсоюз этот нас защищал и речи не идет.
Гость
16 ноября 2011, 12:40
Слушай, ну вы какой то сложный человек, долго до вас доходит, что я хотел сказать....
Если таджик лучше убирает мусор и перетаскивает грузы, чем россияне, то пусть работает, НО только пусть то же платит такие же налоги, жкх, продукты питания и т.д и т.п, как это делают россияне. Вот тогда мы и посмотрим как тебе таджики будут дешевле обходится. А ты вообще в курсе что в Таджикистане за 5000 р, можно очень даже не плохо жить.
"но скоро таджики научатся переустанавливать за тыщу" ))))) Насмешил.
Во всем мире большинство людей работают на дядю и за зарплату, потому что не могут все население мира стать суперпупермега в своих профессиях, так устроен мир.
Гость
21 ноября 2011, 13:59
>не могут все население мира стать суперпупермега в своих профессиях, так устроен мир
Ну не могут - пусть дальше живут на низкую ЗП.
Гость
11 ноября 2011, 15:30
Зря трепыхаетесь-Горыныч 1000 раз прав-в России (а раньше в СССР) работают ХУЖЕ (и не надо оскорблённых взвизгов)! Доказательство? Пожалуйста-ВСЯ продукция имеет НИЗКОЕ КАЧЕСТВО! Назовите мне хоть один предмет, который был бы лучше импортного. Автомобиль? Компьютер? Телевизор? Лопаты? Неправда, скажете? Так почему же всегда старались "достать" импортное? У нас даже нефть хуже арабской! И не надо ссылаться на плохое оборудование-я 15 лет отбухал мастером на оборонном заводе, где стояли ТОЛЬКО ИМПОРТНЫЕ станки. И плохое в СССР начиналось уже с плохого металла (халтурили металлурги), с несовершенной технологии (халтурили инженеры), с несоблюдения техпроцесса (халтурили рабочие), с плохой отбраковки (халтурил ОТК)! Откуда же ей, хорошей продукции, появиться-то? А почему российский (советский) народ работает хуже-спросите у психологов и психиатров. Должно быть, гены такие.
Гость
12 ноября 2011, 03:41
Наверно денег российский народ хочет... не думал об этом? ты узнай скока на прогрессе зарплата среднестатистического инженера и всё поймёшь... почему у нас спутники падают... я за те копейки и тот тюремный режим работы... даже не рассматривал как вариант туда идти. Притом некоторые тут говорили что зарплаты на западе, не намного отличается от наших... в 2 раза... а вы учли что мы живём в россии у нас морозы под -40 зимой, жара под +40 летом. И как вы понимаете домик из сена, как в европе или завод из 4-х фанерок как в китае не поставишь, всё весной смоет, а зимой нужно отапливать всё это, весной дороги чинить, из за таких температурных перепадов всё портится на раз, и цены поэтому соответствующие. именно поэтому все страны уже давно производят "Компьютеры? Телевизоры? Лопаты?" у китайцев!
Гость
14 ноября 2011, 10:31
Степан если бы вы были на 100% правы, мы бы жили в Монголии, а не в России. Книжку возьмите, почитайте, о развитии экономики и промышленности в СССР, о плохих работниках, построивших для Вас электростанции, железную дорогу через всю страну, ядерное оружие, это так вкратце, можно список легко продолжить. Другое дело, что срок эксплуатации вышел еще в 90х, а руководству не до этого, от темы далеко ушли... Профсоюзы как орган регуляции отношений в Росси не нужен, менталитет такой у русских, они привыкли к тому, что нужен хозяин-голова и без него никак, ответственности боятся многие. Может я и не прав, но вы просто обратите внимание, сами себя в крепостных превращаете, ссылаясь на традиции. Приехал зам. Губернатора на предприятие, так его как барина встречают хлеб, соль, кокошники и народные танцы, зачем? Вы забываете, что большинство гос. служб должно служить народу, а не народ им, так зачем вам профсоюзы, если вы сами себе барина ищите…
Гость
14 ноября 2011, 14:23
тогда такой вопрос. а кто подписывает документы о том, что изделие соответствует нормам, гостам и прочему? кто подписал, что изделие прошло испытания, измерения и т.п.?
скажем так, проблема начинается с низов и заканчивается верхами.
и далее, как один мастер или два могут изменить что-то, если это повсеместно? это надо начинать с верхов, требовать, штрафовать и т.д. начинать руководить наконец.
это один момент.
второй момент. кто придет на смену уже почти пенсионерам? студенты пту, которые за 10 к в плохих условиях делают то, что никому нужно? и лишний раз махнут рукой со словами "я никому не нужен, продукция тоже - а смысл париться?"
понимаете, людям нужен лидер - всегда и во всем. руководитель должен быть этим лидером. по крайней мере, в нормальной компании.
Гость
23 ноября 2011, 09:48
Все я вернулся) но теперь буду отписываться позитивнее))
Заранее извините)))
Гость
16 ноября 2011, 15:27
От профсоюзов толку нет. Посмотрите какие зарплаты в медицине оклад около 4 000 тысяч. И всё с гордыи видом наши чинуши твердят на сколько процентов он быдет повышен. Повышать нужно в разы, а не на проценты!!! А профсоюз мед. работников где он? Ни одной акции протеста от профсоюза, никаких встреч "на высшем уровне" - абсолютное спокойствие. У нас минимальный размер оплаты труда в крае больше , чем оклад у мед. работников. Обратитесь уже кто-нибудт в прокуратуру!!!
Гость
16 ноября 2011, 18:38
толк есть но не от карманного проф-а а от рабочего . Профсоюз -это лично ты и ни кто другой.и ЛИЧНО от тебя зависит. И обращаться в прокуратуру должна ТЫ лично. не нравится работа профсоюза- председателя пинком под зад .кто поможет МПРА. поисковик -МПРА-ИНФО(англ) и вперёд.
Гость
29 ноября 2011, 13:15
ничего мне не говорите про медицину.
Медицина - давно отдельная отрасль бизнеса.
Ира, ваша позиция просто шикарная, но главное типичная.
Обратитесь КТО-НИБУДЬ в прокуратуру, а я тут тихонько в уголочке посижу и посмотрю.
Вот и обратитесь, Ира, или....
Гость
16 ноября 2011, 13:36
не скоблите друг друга, вы же люди,а не животные.
и таджики давно уже знают,себе цену,и за копейки не работают.
Гость
1 марта 2012, 08:55
Нанял таджикскую бригаду на ремонт новой квартиры и был приятно удивлен, работали с утра до вечера, тщательно выдолбили старую штукатурку, хорошо отштукатурили, ровно наклеили обои, положили плитку. Мой друг нанял "русскую" типа опытную бригаду - намучился, то не выйдут на работу, то запьют, то начинают цену набивать и требовать сверх договоренного. Конечно есть наверное и малоопытные таджики, но работают они хорошо и без понтов. А недавно искал экономиста, пришел мальчик не в зуб ногой, не знает, что такое рентабельность, а запросы сразу на 30 тысяч оклада плюс премия, типа мне же надо жить я трехкомнатную квартиру снимаю, кредит за машину выплачиваю, предложил поработать на минимальном окладе пока не наберется опыта, он обиделся, а на себя надо обижаться. Нет не привык наш народ работать и даже подготовиться к работе в учебных заведениях не хочет, тупит
Гость
16 января 2012, 15:56
В любом трудовом конфликте есть две стороны. И поверьте, не всегда виноват только руководитель, владелец бизнеса. Больше всего "несправедливостей" достается ленивым, хающим начальство, нежелающим работать, сплетникам, прогульщикам, опаздывальщикам, наносящим урон бизнесу ( на которых жалуются клиенты), попрыгунчикам из компании в компанию, с потребительской позицией. Те же сотрудники, которые все-таки больше работают, чем качают свои права, приносят организации пользу, руководители никогда не будут обижать, а наоборот всячески заинтересовывать. Так, к слову.
Гость
19 января 2012, 16:42
2 работодатель
начали "за здравие", а кончили "за упокой". :) сначала сказали, что существет ДВЕ позиции, а озвучили только ОДНУ- работодателя (при чем весьма субъективную).
Главная проблема не в том, что реальных профсоюзов сейчас в России нет, А в том , что они ещё не осознали себя и своего реального статуса.
Базовые элементы реликтово- архаичной профсоюзной активности широко распрастранены ныне во всех крупных корпорациях, предприятиях, и мелко - коммерческих сферах деятельности. Но пока их активность выражается локально- стихийно: в третировании новичков- штрайкбрейхеров, мелком инженерном вредительстве, а главное в насаждении особого типа морали: СОЦИАЛЬНОГО ИЗОЛЯЦИОНИЗМА строго предписывающего закон молчания (омерту), обязательную солидарность с прочими членами производственной группы и идеологию бытового конформизма :миром правит дьявол и единственная альтернатива повсеместно господствующему дьяволизму, это чувство плеча ближайшего товарища, жёсточайшая дисциплина внутригрупповой солидарности, вечно- непроходящую несовершеннолетность членов группы "пацаны они вне возраста, имущественного и семейного положения всегда пацаны" и проч в том же духе.
Так, что когда наши доморощенные профсоюзы пожелают выйти из столь привычного им ныне подполья , они очень мало будут отличатся от своих американских собратьев вековой давности. Они будут также как в Америке тесно связанны как с мафией так и спецслужбами.
Гость
5 марта 2012, 11:30
какую-то вы страшную картину нарисовали наших профсоюзов. :) но мне сдается всё намного проще- сейчас большинство профсоюзов явялются "карманными" и подчинены работодателю и пляшут под его дудку, т.к. обычно верхушка таких "профсоюзов" куплена хозяином. :)
Гость
15 ноября 2011, 18:09
"Во всем, что с нами происходит, виноваты только мы."
конечно, потому, что воспитали таких как демонов "Extybr" и "тайный советник". :))))
Гость
16 ноября 2011, 11:10
я тебе уже писал, ты сам творишь свою реальность поэтому ты совсем не реалист.
каждый думает в меру своей испорченности и ты не исключение
если ты думаешь что реально смотришь на ситуацию это эгоизм.
Гость
10 ноября 2011, 01:08
Я успел еще по профсоюзной путевке бесплатно в профилакторий съездить, даже в 1993 ! Но это в последний раз. Дальше объединение развалилось(или помогли?), и всё.
Гость
11 ноября 2011, 17:58
Профсоюзы могут быть только в стране, где есть порядочная власть с одной стороны и общество с другой стороны - у нас нет ни того,ни другого!
Гость
14 ноября 2011, 15:12
А тайных и статских советников, и остальных коллежских ассесоров ликвидировали как класс в своё время. За то что "впаривали" рабочему классу чушь.
Гость
15 ноября 2011, 15:31
А ты кем работаешь и сколько получаешь?
Гость
17 ноября 2011, 07:22
извините ребята, если кого обидел.
Больше не буду тут отписываться...
Гость
1 марта 2012, 08:40
У меня знакомый уехал 20 лет назад в Германию, его оценка - работать в Германии тяжелее, ответственнее, обычное русское разгильдяйство не проходит. У них на предприятии кладовщиков нет, склады открыты, воровства нет, каждый честно записывает что и зачем взял, ценится спокойная тщательная качественная работа и не приветствуется незапланированное перевыполнение плана и низкая работоспособность в отдельные часы, это немецкий порядок. У нас ритмичной работы нет, поэтому сложно планировать ресурсы, пьянство и воровство и профсоюзы часто просто крикливое сборище ленивых или некомпетентных работников противодействующих работодателю и в целом вредящих делу
Сейчас-10°C
облачно, небольшой снег
ощущается как -13
1 м/c,
ю-в.
751мм 92%Вся власть – подчиненным