Зачем вообще об этом спорить? ЛЮДИ РАЗНЫЕ. кто-то по природе своей электровеник (ну много у человека энергии), кто-то - "лентяй", но благодаря таким лентяям часто оптимизируется труд, появляются новые технологии и изобретения. Не надо делить все на черное и белое, у каждого просто есть свое место. Электровеник вряд ли сможет быть дизайнером, например, или сборщиком на конвейере, а из размеренного человека будет фиговый продажник. Ты электровеник? Поздравляю, значит, ты локомотив компании и получаешь от этого кайф. Но должен быть и основной состав, который будет планомерно выполнять определенную работу. В группе веники начнут мешать друг другу, они слишком инициативны.
Я вот по природе лентяй, и не вижу в этом ничего плохого или страшного. Просто не надо скрывать это от других и, тем более, от себя. Да, я считаю, что быть электровеником круче, но не могу - сгораю быстро. Зато я знаю, что я могу и ручаюсь за качество. Если компании мои возможности не нужны - значит, мы этой компанией друг другу не подходим, вот и все.
Гость
18 июля 2012, 12:27
Представим себе ситуацию: бригада токарей из 5 человек. каждый за смену делает 100 деталей. тут один стал делать 200 деталей. Что делает начальство? правильно, поднимает норму. и все пятеро начинают делать по 200 за теже деньги. это уже проходили и при ссср.
А если серьезно- как относится к работе дело личное. только за работой не потерять бы себя. есть более важные ценности. Это Я, семья, друзья, здоровье. Нужно понимать зачем мы ходим на работу, ради - средств к существованию. А если работа это смысл жизни -то такой человек бедный душой. Мне травится утром увезти сына в д. сад и поцеловать его на прощание. а вечером забрать и радоваться встрече. и что бы силы оставались что бы поиграть с ним, и на тренажере позаниматься. да много чего.
И еще, работа, какая бы она не была, не должна требовать от человека подвига и что бы чел жертвовал собой ради высокой цели своего начальника. Мы не рабы и не роботы.
Любите себя и своих близких и окружающих
Гость
18 июля 2012, 14:58
Тот что умеет делать 200 будет делать 200 только за доп премию, или какие то другие блага. Он же не дурак...
В итоге один из человеков, делающий 100 деталей станет лишним.
Фирме все равно, платиь по по 1000 рублей за 100 деталей двум людям, или 2000 одному за 200.
Если на рынке труда найдется достаточное количество специалистов, умеющих производить 200 деталей, то работодатель может постепенно заменить тех кто умеет делать 100 деталей, на тех кто умеет делать 200.
Это называется оптимизация производства.
В итоге, те кто умеет делать по 200 деталей получат конкурентное преимущество на рынке труда, и возможность требовать бОльшую ЗР. Также получат возможность устроится к более крупным работодателям, там, где их труд будет востребован в бОльшем объеме.
Но те, кто умеет делать по 100 деталей, тоже не останутся в накладе. Их удел - небольшие предприятия с меньшей востребованностью данного труда.Естественно, с меньшей ЗР и меньшим соцпакетом. Но именно на таких предприятиях эти люди будут уметь возможность увеличить свой опыт и научится производить по 200 деталей.
Это называется естественные трудовые отношения при рыночной экономике. Именно ваши умения определяют уровень вашей ЗР и прочих благ в трудовых отношениях.
Гость
18 июля 2012, 16:04
да здравствует автоматизация и модернизация производства!!!
Гость
19 июля 2012, 01:46
Гость
18 июля 2012, 14:58
Тот что умеет делать 200 будет делать 200 только за доп премию, или какие то другие блага. Он же не дурак...
В итоге один из человеков, делающий 100 деталей станет лишним.
Фирме все равно, платиь по по 1000 рублей за 100 деталей двум людям, или 2000 одному за 200.
Если на рынке труда найдется достаточное количество специалистов, умеющих производить 200 деталей, то работодатель может постепенно заменить тех кто умеет делать 100 деталей, на тех кто умеет делать 200.
Это называется оптимизация производства.
В итоге, те кто умеет делать по 200 деталей получат конкурентное преимущество на рынке труда, и возможность требовать бОльшую ЗР. Также получат возможность устроится к более крупным работодателям, там, где их труд будет востребован в бОльшем объеме.
Но те, кто умеет делать по 100 деталей, тоже не останутся в накладе. Их удел - небольшие предприятия с меньшей востребованностью данного труда.Естественно, с меньшей ЗР и меньшим соцпакетом. Но именно на таких предприятиях эти люди будут уметь возможность увеличить свой опыт и научится производить по 200 деталей.
Это называется естественные трудовые отношения при рыночной экономике. Именно ваши умения определяют уровень вашей ЗР и прочих благ в трудовых отношениях.
Вы не понимаете того о чем рассуждаете. Фирме гораздо, гораздо выгоднее платить двум по 1000. Отрицательный эффект от временного или полного выбывания трудоголика гораздо сильнее положительного от его присутствия. Фирме важно не рекорды ставить, а обеспечить непрерывность и планируемость своей деятельности. Использовать таланты нужно уметь. А построить на них бизнес - вообще исскуство доступное немногим.
Про оптимизацию вообще насмешили. Оптимизация производства - это не выколачивание палками по 200 деталей из каждого. А когда мы вместо пяти Вась, которые с помощью лома, кувалды и такой-то матери делают по 100, ставим финнский станок, который делает 5000 и нанимаем одного инженера для его обслуживания.
Тут я смотрю много трудоголиков, которые считают что за рвение их должны на руках носить и тортиками подкармливать. Остыньте, этого не будет. Ваши рекорды размазывются по общему объему и не особо заметны. Качественные показатели на порядок важнее количественных. Действительно ценят только за функционал.
Гость
17 июля 2012, 23:30
Прикольно читать комментарии трудяг и лентяев. Я наоборот из т.н. электровеника в планктон перешел ибо не ценит моих усилий руководство смотрел-смотрел да и послал нисколько не жалею ибо считаю что не на себя работаю а на дядю у которого цель нажиться вот и все а ему до лампочки. Статья 5+ комментаторы тролли ))
Гость
18 июля 2012, 01:08
Среди обсуждающих людей нет работников промышленных предприятий - рабочих, нач.цехов и вообще кто делает дело, чей труд виден и нужен. Планктон можно в любую минуту разогнать и взять других. А шуму, по поводу "работы", усталости и лени, очень много. Что вы производите? Какой прок от вас? Сейчас даже профессии выдумывают с красивыми названиями: менеджер зала - обычный продавец, специалист по эстетике - уборщица, а логист в торг.зале - грузчик. Умора!!!
Ответ можете не писать. Зашла случайно, думала, что-то путное.
Гость
18 июля 2012, 10:29
Гость
18 июля 2012, 01:08
Среди обсуждающих людей нет работников промышленных предприятий - рабочих, нач.цехов и вообще кто делает дело, чей труд виден и нужен. Планктон можно в любую минуту разогнать и взять других. А шуму, по поводу "работы", усталости и лени, очень много. Что вы производите? Какой прок от вас? Сейчас даже профессии выдумывают с красивыми названиями: менеджер зала - обычный продавец, специалист по эстетике - уборщица, а логист в торг.зале - грузчик. Умора!!!
Ответ можете не писать. Зашла случайно, думала, что-то путное.
Знаете по поводу работников пром предприятий. У меня муж такой работник, как не позвоню, что делаете, перекуриваем. Они по 15 минут каждый час перекуривают, часто просто без работы сидят в карты играют или в домино. Среди них также есть любители "перекурить", а есть трудяги на которых всё держится.
Гость
18 июля 2012, 14:07
Гость
18 июля 2012, 01:08
Среди обсуждающих людей нет работников промышленных предприятий - рабочих, нач.цехов и вообще кто делает дело, чей труд виден и нужен. Планктон можно в любую минуту разогнать и взять других. А шуму, по поводу "работы", усталости и лени, очень много. Что вы производите? Какой прок от вас? Сейчас даже профессии выдумывают с красивыми названиями: менеджер зала - обычный продавец, специалист по эстетике - уборщица, а логист в торг.зале - грузчик. Умора!!!
Ответ можете не писать. Зашла случайно, думала, что-то путное.
Я в офисе работаю. Помогла уже стольким предприятиям города, столько благодарных руководителей, а сколько раз я слышала- что бы мы без вас делали... так что, не надо ля-ля. и вообще, уже доказано, что умственный труд тяжелее, чем физический, может быть это и утрировано сказано, но такое ощущение сложилось, что вы не знаете о чем говорите. можно как угодно "обозвать" должность, но это не убавляет значимости сотрудника.
Гость
21 июля 2012, 13:56
Электровеники есть не только на работе. У меня свекровь такая, не смотря на то что уже пожилой человек. В 6 часов встает, завтрак, обед приготовит, перегладит кучу белья, влажная уборка. К 8 часам все готово и скачет в сад. А раньше на работу бежала и после работы в сад. Мой муж постоянно ее ставит в пример. Но я так не смогу никогда! Ну нет у меня столько сил.
Гость
21 июля 2012, 15:05
Вы поставьте ему в пример его мамашу.
Гость
22 июля 2012, 06:59
Прям про мою свекровь написали, она кагда работал вставала в 5 утра готовила завтрак и обед и ужин, щас на пенсии до сих пор скачет на месте несидиться, мне конечно хорошо, но я на её фоне планктон, хотя тоже много дел успеваю......но свекровь это что то.
Гость
18 июля 2012, 13:23
Был у меня друг, не очень любил работать. Уехал в Москву , начал работать сдельно, получать за работу достойные деньги и преобразился коренным образом, сейчас совершенно спокойно может по звонку ночью сорваться и поехать на работу. Всё дело в мотивации, если у человека она внутренняя заложена воспитанием, честь и хвала такому человеку, на нём отлично кто то поездит. У меня же больше уважение вызывают те кто вкалывает и деньги зарабатывает, для себя и своей семьи.
Гость
23 июля 2012, 13:22
Это социальная игра.
1. Руководство оптимизирует затраты на труд, т.е. платить поменьше, а получать побольше.
2. Работники оптимизируют свой труд, т.е. работать поменьше, а получать побольше.
В результате в компании остаются те, кого все устраивает. Этот процесс не статичен, кто-то уходит сам, кого-то увольняют. Но в каждый конкретный момент всё всех устраивает.
В этом смысле "электровеник", если работает больше, а получает все равно также - играет не по правилам.
Это все равно, что вы станете на рынке рядом с продавцами яблок и будете их раздавать бесплатно.
Это вызовет любовь и обожание покупателей, и дикую ярость продавцов. А вот мнение о вас будет одинаковое и у продавцов и у покупателей - "он идиот".
Гость
23 июля 2012, 14:17
:D Очень образно!
Гость
23 июля 2012, 18:02
Вообще электровеник который работает больше за теже деньги это нонсенс какой то. В любом случае электровеник преследует какие то блага. Если не деньги, то желание продвинутся по службе и пр.
Гость
24 июля 2012, 11:36
Гость
23 июля 2012, 18:02
Вообще электровеник который работает больше за теже деньги это нонсенс какой то. В любом случае электровеник преследует какие то блага. Если не деньги, то желание продвинутся по службе и пр.
Вот этот идиотизм и хотелось подчеркнуть. Если руководство установило правила "хочешь повышения - работай больше и усерднее", тогда это должно быть понятно всем на примерах. Т.е. кто-то работал усердно и его повысили. Но когда правила "хочешь повышения - прояви лояльность, лизни, где надо", а электровеник там что-то себе выдумал и ждет повышения... ну непонятно это людям. Пошел бы лизнул, что ли, так честнее было бы для остального коллектива.
Гость
18 июля 2012, 07:29
Да не важно в каком темпе ты работаешь. Важно выполняешь ли ты за сутки, неделю или месяц требуемый объем работы. Я вот тоже к примеру, прихожу, наливаю чаю, просматриваю почты, и потихоньку приступаю к работе, не спеша, к заранее приготовленному плану на день. Когда начальнику срочно горит что-либо, я выполняю это срочно, а потом возвращаюсь в темп, в котором мне удобно работать. Всех денег не заработать. Если понимаешь что что-то не успеваешь, задержись на часик, возьми с собой. А если понимаешь, что есть возможность придти завтра и спокойно завершить задание, тогда по звонку и до свидания. Не всякую работу можно и нужно превращать в жизнь. Хочешь залезть в соцсеть или почитать новости, вперёд, но будь добр работу выполни.
Гость
18 июля 2012, 09:03
Я с вами согласна!!!
Гость
20 июля 2012, 20:28
Ой да уж каким электровеником был мой бывший директор. В спортзал то он в рабочее время ходит, в покер играет. В свободное от развлекалова время что то подписывает и трепется по телефону с любовницами!
Гость
21 июля 2012, 17:34
Кто на что учился.... ;-)))
Гость
19 июля 2012, 13:50
Я ведомый на работе и "запойный". Работаю до тех пор пока интерестно, могу не спать ночами, могу забыть пообедать. Могу задержаться на работе до полуночи. Но если мне неинтересна новая задачка, пришел в девять, 4 часа работы, 1 час обед, 4 часа работы и в шесть вечера домой. Начальник, спасибо ему, понимает и подкидывает мне всегда, что-то новое. Остальные тож иногда, волками смотрят. "Выслуживаешься, значит." и "Зачем тебе это?"- самое мягкое, что иногда слышу, в периоды "запоя".
Гость
17 июля 2012, 15:18
А я вот не могу прийдя на работу сразу же взяться за дело. Мне нужно обязательно выпить чайку, посмотреть новостные сайты, поболтать с коллегами. На это обычно уходить минут 40-50. Зато потом меня не остановить. Если уйду в работу меня оттуда ни чем не вытащить. Хотя такая работоспосбность резко пропадает, за те же 40-50 минут до конца рабочего дня. Поэтому на работе задерживаться не люблю - все равно ничего не сделаю, так как за рабочий день я себя полностью исчерпываю.
Гость
17 июля 2012, 22:00
А ты сразу приходи на работу на "минут 40-50" попозже и-пашИ! А "выпить чайку, посмотреть новостные сайты...", поболтать с соседями-с утра, дома. И уходи с работы "за те же 40-50 минут до конца рабочего дня". Только не пищи, когда тебе заплатят меньше, чем нормальным работникам. Или уволят. Договорились?
Гость
17 июля 2012, 22:56
Гость
17 июля 2012, 22:00
А ты сразу приходи на работу на "минут 40-50" попозже и-пашИ! А "выпить чайку, посмотреть новостные сайты...", поболтать с соседями-с утра, дома. И уходи с работы "за те же 40-50 минут до конца рабочего дня". Только не пищи, когда тебе заплатят меньше, чем нормальным работникам. Или уволят. Договорились?
Ответ типичного электровеника)))
"Только не пищи, когда тебе заплатят меньше, чем нормальным работникам"
А кто по вашему нормальные работники? Работники которые пришли на работу и сразу же начинают работать не разгибая спины от звонка до звонка? А кто тогда не нормальные - все остальные? Странные у вас представления о нормальности...
Гость
18 июля 2012, 07:45
Гость
17 июля 2012, 22:56
Ответ типичного электровеника)))
"Только не пищи, когда тебе заплатят меньше, чем нормальным работникам"
А кто по вашему нормальные работники? Работники которые пришли на работу и сразу же начинают работать не разгибая спины от звонка до звонка? А кто тогда не нормальные - все остальные? Странные у вас представления о нормальности...
Правильно мыслишь, подружка! Именно так: начинать работать в 8 ч (если рабочий день с 8 до 17), с 12 до 13 -отдыхать, принимать пищу и - опять работать до 17 ч. Что же тут странного? Работа для того и есть, чтобы - РАБОТАТЬ, а не всё остальное. Что касается " не разгибая спины от звонка до звонка", то это кто как понимает. Вряд ли ты стоишь на сборке автомобилей, скорее всего- "офисный работник", поэтому переутомление тебе не грозит, даже если поработаешь так, как предлагаю я.
Конечно, большая часть молодежи почему-то считает, что их активная часть жизни начинается с вечера и продолжается до утра-ночные клубы, гонки по Московскому шоссе и т.д. Естественно, при таком "отдыхе" к началу рабочего дня они выжатые и работники из них никакие. Ну, тут уж каждый сам выбирает-работать и зарабатывать или "папины-мамины" деньги проматывать.
Гость
18 июля 2012, 11:35
У меня папа был "электоровеником", на работе- в первых рядах, "доска почёта", высокая з/п, премии, уважение коллег и их семей. Всегда ставил перед собой высокие цели и добивался их...в конце концов с таким ритмом забросил своё здоровье и не дожил до пенсии. И кому это всё надо? Лучше работать умеренно-стабильно и увидеть своих внуков, чем "драть" себя для прибыли предприятия.
Ну а уж если всё-таки горбатиться-то только на себя.
Гость
19 июля 2012, 11:32
Я обсолютно согласна
Гость
17 июля 2012, 17:25
А я типичный электровеник, вообще не могу без работы сидеть. Чай - только в процессе работы, разговоры - либо по делу, либо пара фраз. Терпеть не могу лентяев, считаю, что руководство платит им деньги, которые могли бы платить мне и другим работягам, результат для компании был бы тем же, а может и получше...
Гость
17 июля 2012, 18:17
Правильный подход, больше работаешь, больше получаешь.
Гость
18 июля 2012, 09:09
обожаю быть электровеником! и не только на работе, но и дома, и на даче. Обожаю делать несколько дел одновременно, когда работа в руках горит и спорится!!!
Гость
18 июля 2012, 10:14
Гость
17 июля 2012, 18:17
Правильный подход, больше работаешь, больше получаешь.
Ратодатель не всегда готов платить больше тем кто больше приносит пользы для организации. Да и еще считает дураками тех, кто хорошо работает считает очень хорошими рабами.
Гость
19 июля 2012, 10:36
Я работаю чтобы жить, а не живу чтобы работать.
Гость
19 июля 2012, 13:58
А я хорошо работаю, чтобы хорошо жить! ))
Гость
18 июля 2012, 07:30
"электровенника" встречала один раз за 10 лет трудового стажа и впечатления от работы с таким человеком положительные)
страшно наверное когда электоровенник тупой и лезет везде, как говорится "вашу энергию да в мирное русло")))
Гость
18 июля 2012, 11:52
каждый выбирает для себя сам, кто-то для начальства старается, а кто-то сам удовольствие от проделанной работы получает. А умереть можно и 30 и в 40 безо всяких работ. Вообще, если человек с легкостью и удовольствием делает несколько дел - это активный и позитивный человек, легкий в общении с людьми
Гость
18 июля 2012, 12:12
тут похоже все офисные работники. Ни у врача, ни у учителя, ни водителя трамвая и т.д. и т.п. "ума и сообразительности" не хватит обсуждать такие темы в рабочее время
Гость
18 июля 2012, 13:16
Не все-есть ещё и безработные, декретные, пенсионеры, студенты, школьники и...просто сумасшедшие!
Гость
20 июля 2012, 14:30
Недавно один такой "электровеник" заявил директору, что зарплата великовата. Помимо трудоголизма здесь уже другим попахивает. Что делать?
Гость
4 сентября 2012, 09:04
Логично было бы уменьшить зарплату только ему одному -:))
Гость
17 июля 2012, 15:23
Реально есть такие люди- карьеристы, но это здоровый вид, у них просто есть цель и они к ней идут, и хотят что то с этого получить. Гораздо хуже товарищи, которые работают самоотверженно иногда из-за комплексов, чувства неполноценности, они как правило не дружны в коллективе, не нравятся людям просто из личных качеств и начинают работать, только ради любви начальства, погладили по холке, они распрямляются, пыжатся. Идеальные конечно работники, ЗП не требуют, работают больше других. Попробуй начальнику про ЗП заикнуться, всегда есть пример такого чудика для контраргументов, а то что ЗП ниже рынка просела, это уже типа теория. И вот ты и пару коллег уже пишут заявление об уходе и уходят на ЗП в полтора раза выше, а начальник удивлённо не может найти подходящей кандидатуры за эту ЗП и контора загибается. Вообщем всё индивидуально, на работу всегда надо приходить что бы работать, проявлять инициативу, но делать это надо в коллективе, один в поле не воин.
Гость
19 июля 2012, 06:53
да вы господа работадатели платите человеку за результат его работы,и все !перестаньте заниматься болтологией тот ленивый тот не ленивый,как мы русские любим болтать о всяком вздоре!
Гость
20 июля 2012, 11:40
А я вынужденный "электровеник". Как и все мои коллеги, ибо иначе в фитнесе нельзя-чуток поленишься-клиенты уйдут. А вообще, правильно было сказано-смысл делить на черное и белое, каждый работает в силу своих возможностей. Мера-превыше всего. Вот и работать надо-в меру. Ведь в жизни еще столько вещей, куда свой трудоголизм направить можно. А инициативных идиотов-надо лечить.
Гость
18 июля 2012, 08:46
Согласна, с 169! Постоянно в быстром темпе работать очень тяжело, можно быстро выдохнуться или "сгореть".
И еще, так называемым "электровеником" становятся по нескольким причинам : если з/пл сдельная; если работаешь на себя; если у человека нет ничего кроме работы и работа является смыслом жизни, заменяет друзей, семью, детей, увлечения.
Гость
19 июля 2012, 18:31
Я, например, умею работать очень быстро, качественно, но по вдохновению. Если аврал - переделаю кучу работы, но бывают и спокойные дни - можно и новости почитать и чайку попить. Не вижу смысла п..пу рвать ежедневно (извините за грубость). Зачем работать на износ?
У нас была сотрудница (начальник отдела), которая домой уходила после 8 вечера. Ей там делать было нечего. И прибить эту сотрудницу хотелось неимоверно, т.к. руководство считало в порядке вещей, что наш отдел до 8 работает! А меня муж любимый дома ждал.
Так что причины трудоголизма бывают ой какие разные и нечего всех лентяями считать.
Наличие личной жизни и желание ею жить не есть лентяйство. А прийти с работы и упасть от изнеможения до утра не свидетельствует об успешности!
Гость
18 июля 2012, 08:26
Доброе утро.
Отношение к своему делу это по сути есть отношение к СЕБЕ.
Давным двано, один добрый человек учил меня : - можно мыть туалеты, можно работать в банке, можно стрелком работать, но для того что бы тебя уважали ЛЮДИ, нужно своё дело делать ХОРОШО.
В любом деле ценят ПРОФЕССИОНАЛА.
Став профи уже не возможно слегка относиться к своей работе, уважаешь себя только за отличный результат.
Сам лично, очень люблю профессиональных сотрудников.
Они приходят раньше - если того требует ситуация, они обедают не с двенадцати до часу, а когда есть время, они САМИ контролируют ситуацию и принимают РЕШЕНИЕ.
Отношение к ним у меня трепетное. :)))
А планктон, :))) ведь типа тоже люди... :)))
Основное правило в работе : - чем меньше у меня вопросов к сотруднику - ТЕМ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ ОН МОЖЕТ ЗАДАТЬ МНЕ.
Планктон можно всегда без ущерба для дела , ТУПО СЛИТЬ. Жалко их кончно, но такова жизнь.
Гость
18 июля 2012, 13:48
Только платите Вы одинаково что ПРОФЕССИОНАЛу, что плактону. Зарплата платится не за работу, а для того чтоб человек не ушел из фирмы! Если он планктон конечно "можно всегда без ущерба для дела , ТУПО СЛИТЬ". Но если ПРОФЕССИОНАЛу по каким-нибудь признакам (по половому, по возрастному) трудно уйти от Вас и найти другую работу Вы будете эксплуатировать его беспощадно и платить не больше чем Планктону!
Гость
18 июля 2012, 20:33
Гость
18 июля 2012, 13:48
Только платите Вы одинаково что ПРОФЕССИОНАЛу, что плактону. Зарплата платится не за работу, а для того чтоб человек не ушел из фирмы! Если он планктон конечно "можно всегда без ущерба для дела , ТУПО СЛИТЬ". Но если ПРОФЕССИОНАЛу по каким-нибудь признакам (по половому, по возрастному) трудно уйти от Вас и найти другую работу Вы будете эксплуатировать его беспощадно и платить не больше чем Планктону!
бред...
зачем платить деньги человеку, который нифига не делает, и лишь изображает видимость деятельности?
С другой стороны, наоборот есть все причины мотивировать хороших сотрудников.
Гость
19 июля 2012, 00:55
"В любом деле ценят ПРОФЕССИОНАЛА."
1) Материально ценят редко. Мало кто будет переплачивать, да хотя бы просто доплачивать за профессионализм. Зачем? Он и так работает.
2) Связи между профессионализмом и кол-вом отработанных часов нет никакой, и даже более, чем человек профессиональнее, чем сложнее наработанный инструментарий, тем больше он углубляется в сложные вопросы, оставляя рутину планктону. Как в притче: За десять минут простукивания — 1 фунт. За знание того, куда нужно ударить — 9999 фунтов.
Гость
19 июля 2012, 14:35
Я точно не трудоголик. Во-первых, я сова))) Ночью не могу заснуть, утром встаю, голова как будто с жуткого похмелья. Да и за зарплату в 10 тыр не очень хочется выкладываться на все 100
Гость
18 июля 2012, 11:55
Став профи уже не возможно слегка относиться к своей работе, уважаешь себя только за отличный результат.Вот вот когда я стал профи работа делается очень быстро и есть время и на чай.кофе,сон,секс,в рабочее время.
Гость
18 июля 2012, 13:03
Ну, на чай-кофе, понятно, что и 10-15 минут хватит.... А сон Вы с сексом совмещаете, или на последнее тоже 10 минут хватает?
Гость
19 июля 2012, 10:29
Гость
18 июля 2012, 13:03
Ну, на чай-кофе, понятно, что и 10-15 минут хватит.... А сон Вы с сексом совмещаете, или на последнее тоже 10 минут хватает?
Не, на секас у него секунд 15-20
Он же ж профессионал, всё делает быстро :-)
Гость
19 июля 2012, 15:07
Гость
18 июля 2012, 13:03
Ну, на чай-кофе, понятно, что и 10-15 минут хватит.... А сон Вы с сексом совмещаете, или на последнее тоже 10 минут хватает?
так, видимо, секас в рабочее время происходит)
Гость
17 июля 2012, 12:22
Классная статья
Человек который хочет и может работать, оказывается мешает лентяям.
Совковый менталитет не победить...
Интересно, что те же люди которые относятся к работе как к месту где можно побить баклуши 8 часов, жалуются на работодателя, что те их не ценят )
Так это взаимно) Естественно что работодатель будет ценить тех, кто работает, а не лентяев)
Гость
17 июля 2012, 18:14
На работе надо деньги зарабатывать, больше чем вы стоите вам никогда никто не даст, вот это не по совковому и так принято в любой развитой стране.
Задача работодателя - получить дешёвую рабочую силу, задача работника - продать свою рабочую силу подороже, надо найти консенсус, рынок есть рынок.
Есть такие чуть закомплексованные без амбициозные трудоголики, которые ничего особо не требуют и пашут в надежде на светлое будущее, вообщем мечта работодателя, про них наверно и статья, те кто пашет ради карьеры, очень скоро будут требовать большего и никогда не будут стоять в одном ряду с теми кто привык пить чай на работе.
Сам и работодатель и работник, позицию обоих сторон понимаю ) Работодатель- никто не хочет работать, работник-никто не хочет платить , по этой причине кстати ещё приходится быть работником, не могу найти пока мало оплачиваемых и инициативных , на нормальных работников инвестиций не хватает ).
Гость
18 июля 2012, 01:02
есть люди, для которых ничего не делать это такая же большая проблема, как для других - придумать что-то, что они могли бы делать с интересом.
Гость
18 июля 2012, 12:55
Нет ничего хуже "инициативного идиота", вообще я сторонник постулата "лень- двигатель прогресса", ушел из планктона - работаю на "себя" доход вырос в 6 раз...
Гость
19 июля 2012, 09:43
Аналогично, посидел с вечно всем недовольным планктоном, чаи да сплетни, ушел в самостоятельное плавание, доход у вырос в 11 раз)))
Гость
18 июля 2012, 14:42
Я вот электровеник и добился уже хорошей зарплаты, командую отделом, на виду у руководства. Мне плевать на ленивых коллег: я каждый участок прошел сам и сам знаю где и как можно работать. Меня убивают люди, которые живут от отпуска до отпуска или приворовывают в кампании и при этом хотят иметь и карьеру и зарплату
Гость
18 июля 2012, 16:51
а представь что было бы, если бы тебя уделал другой электровеник и всё бонусы отвалились бы ему.. мотивации у тебя сразу поубавилось, и ты бы стал еще хлеще своих ленивых коллег и в конечном итоге с тобой бы распрощались(сам бы ты не свалил потому что зарплата хорошая и место уже прижилось).
Гость
19 июля 2012, 00:10
Гость
18 июля 2012, 16:51
а представь что было бы, если бы тебя уделал другой электровеник и всё бонусы отвалились бы ему.. мотивации у тебя сразу поубавилось, и ты бы стал еще хлеще своих ленивых коллег и в конечном итоге с тобой бы распрощались(сам бы ты не свалил потому что зарплата хорошая и место уже прижилось).
Пока работа идет, у фирмы хватит денег и на двух, и на трех электровеников. Да только где их столько взять....
вот и приходится нанимать лентяев чтоб делали работу хоть как то
Гость
19 июля 2012, 12:01
Это хорош, когда электровеник, но на ключевые посты ставят своих - управляемых, а не электровеников. Электровенник, он человек в любом случае гипер-активный, а иногда нужно нечто другое.
мне кажется, все зависит от типа темперамента. Меланхолик никогда не будет э/веником. Просто по природе своей. Но это и не плохо. Такие люди больше склонны к творческой работе: архитектура, дизайн, живопись. Тут даже наоборот, спешка ни к чему. Холерик же, наоборот, вряд ли будет заниматься монотонной работой. Главное, выбрать дело по себе.
Гость
19 июля 2012, 17:08
Монотонная и творческая работа это не антонимы.
Гость
23 июля 2012, 14:12
Гость
19 июля 2012, 17:08
Монотонная и творческая работа это не антонимы.
Она неправильно выразилась, что же тут подобрать...?
Гость
20 июля 2012, 00:01
Да как правило так и есть. Дома не фиг делать - человек сидит на работе до ночи. В нашей компании при приеме женщин на работу, предпочтение отдают разведенным. Причем это вполне официальная инструкция. Почему? Чтоб к мужу не сильно торопилась, и чтоб тот не брюзжал, когда задерживается. Постепенно рабочий день до 8 вечера стал негласной нормой, и, если уходишь как положено в 6 - на тебя смотря косо, а то и вовсе берут "на карандаш". При этом з/п есно на прежнем уровне. Так что, прав тот, кто сказал, что нет ничего хуже инициативных идиотов. Я на работе жить не согласен. У меня дом есть.
Гость
18 июля 2012, 08:50
Есть и у нас такой "электровеник" - уходит позже всех ... но ... весь рабочий день дурью мается, а в конце дня начинает проявлять бурную деятельность. Весь такой в работе. И что ... под него нужно подстраиваться? Он и по выходным выходит "работать".
Гость
19 июля 2012, 01:05
какой же это электрвеник? это прокрастинатор в самом соку!))
Гость
18 июля 2012, 10:24
Работал электровеником в Ю-теле. Получал по минимуму. Умудрялись каждый месяц зарплату ополовинить. В кнце концов сожрали. Не прошло и года отдел разогнали. Передали функции в другие подразделения.
Работаю планктоном. Нервы и силы на месте. Есть время на подработку.
И почему опыт приходит со временем.
Гость
19 июля 2012, 01:10
Радоваться надо что он пришел! Некоторые до пенсии электровенят за копейки, не задаваясь вопросом "зачем
".
Гость
20 июля 2012, 13:05
банальная зависть к таким людям. ну и пусть работают как хотят, и пусть их хвалят, зачем так реагировать. а если будет среднячок то болото будет. такие люди шевелят коллектив, а иначе все уснут.
Гость
21 июля 2012, 14:38
иногда это очень не просто работать еще и шевелителем болота, но достало, уволилась и как-то перегорела к любимой работе, на здоровье отражается очень- нервы и сердце, но как работать иначе? спустя рукава не очень качественно, когда поток требований только возрастает растет и объем. неплохо конечно и зарплату в таком случае прибавить. Вроде не идиот но болото... бурлит сейчас потихоньку- объем никуда не делся, ищут работу- веники ищут и болото ищет- парадокс прям :)
Гость
23 июля 2012, 13:28
Что поделаешь, слово "работа" производная слова "раб"!!!!Любимой работы в принципе не может быть. Вот любимое дело, которое выполняешь с удовольствием, в последствии приносит и моральное и материальное удовлетворение
Гость
23 июля 2012, 18:01
А есди это у вас любое дело, и вам за это платят деньги? это не работа??
Вообще, "работа=раб "- это рабская психология. Так в первую очередь вы относитесь к себе. И пока вы так сами относитесь к себе, ни о каких заслугах или повышения конкурентоспособности речи идти не может.
А значит, и работодатель будет всегда относится к вам как к низкоквалифицированному персоналу без опыта и заслуг. Со всеми вытекающими.
Гость
17 июля 2012, 11:56
Каждый сам выбирает свой путь!
Гость
18 июля 2012, 10:25
Я из офисного. Иногда бывает так, что работы просто нет. Поэтому работать строго с 8 до 12, потом час отдыхать и потом опять с 13 до 17 просто не получается.
Гость
18 июля 2012, 11:15
Я работаю как электровеник часов 5-6 с начала рабочего дня. Только я не спрашиваю, что мне делать дальше, а сама "генерирую идеи", создаю себе работу, не все идеи конечно нравятся начальству, но бывают очень удачные. После 5-6 часов лампочка в мозгу гаснет и он перестает соображать, после чего либо я вяло помогаю остальным, либо меня отпускают домой.
Гость
26 июля 2012, 09:31
всё зависит исключительно от темперамента. Я тоже всё делаю достаточно быстро и неимоверно бешусь когда коллеги по офису часов до 10 утром ходят сиси наминают, а потом начинают метаться и галдеть, что ничего не успевают. Но это их ритм работы, они так привыкли и так им комфортно. Мне же комфортно сесть и не вставать из - за стола до тех пор, пока не сделаю запланированный объём работ ( с перерывом на обед естессно). Если что - то не успеваю, то прихожу на след день на час - полтора раньше и доделываю. омой работу не беру, ибо есть чем заняться. А другие, опять же, могут взять работу на дом. Так что всё индивидуально, а нет в этом ничего ужасного
Гость
2 августа 2012, 17:22
Я вот, когда еще была не замужем, работала как электровеник. На любимой работе готова была есть за компьютером, задерживаться, подменять других сотрудников (кстати, не очень-то и ценили это). А теперь - не знаю - то ли возраст, то ли семейно-детное положение... Больше, чем прописано в должностных обязанностях, выполнять е собираюсь. И домой ухожу вовремя. Правда, иногда возникает желание "погореть на работе", но коллеги меня быстро осаждают.
Хотя их опоздания и двухчасовые обеденные гуляния меня раздражают.
Гость
18 июля 2012, 08:06
А я вот вынужденный "электровеник". В отделе постоянно кто-то либо на сессии, либо в отпуске, либо на больничном. А я уже отучилась, на больничные не хожу и отпусками без содержания не злоупотребляю. В результате за первое полугодие был в общей сложности только месяц, когда я выполняла лишь свою работу. Остальные пять месяцев я заменяла одного, а иногда и двух сотрудников. Естественно, чтобы все успеть, нужно и приходить раньше обычного, и уходить позже. Хочу еще добавить, что все это вообще никак не оплачивается, и это злит больше всего. А вот советовать мне искать другую работу не надо. После сорока вообще сложно куда-то устроиться, во-первых. А во-вторых, такая ситуация в большинстве компаний: за замену отсутствующего сотрудника никому не платят
Гость
18 июля 2012, 11:05
Мне всегда дают премии за дополнительную работу) Только я стараюсь не ради премий, а хочу, чтобы была легкая атмосфера в офисе; когда что-то не на потоке, все психуют, напрягаются и становится не комфортно. Я лучше сделаю больше, но все будут довольны, в том числе и я
Гость
17 июля 2012, 16:35
Я себя ни за что на свете не отнесу к электровеникам. у меня на работе есть такой электровеник - я вешаться хочу. не сидится коллеге на попе ровно, всегда надо сказать, что "я ничего не делаю! дайте работу!" так раздражает. я считаю, это нормальным, если человек не весь рабочий день работает. что можно сделать какие-то перерывы. а коллеге и чай не когда попить, и пообедать по позже пойдет. шла бы она другой дорогой, не связанной с нашей фирмой, я была бы рада.
Гость
18 июля 2012, 00:59
да зачем вы вообще туда зашли? идите в декрет! потом опять сразу опять в декрет! и там сразу не раздумывая снова! киндер кюхе кирхе женщина :)))))))
Гость
18 июля 2012, 09:35
Гость
18 июля 2012, 00:59
да зачем вы вообще туда зашли? идите в декрет! потом опять сразу опять в декрет! и там сразу не раздумывая снова! киндер кюхе кирхе женщина :)))))))
а как же кляйде?
Гость
18 июля 2012, 11:22
Гость
18 июля 2012, 00:59
да зачем вы вообще туда зашли? идите в декрет! потом опять сразу опять в декрет! и там сразу не раздумывая снова! киндер кюхе кирхе женщина :)))))))
А я не говорю, что на работе занимаюсь только чаепитием и ничего не деланием. У меня свои темпы в работе, я все успеваю, начальник претензий к моей работе не предъявляет. Но у меня ощущение на фоне этой коллеги - что я ничегошеньки не делаю. а про то, куда мне идти или нет - это не вам решать.
Гость
18 июля 2012, 00:56
"Электровеник" это хорошо, но как правило не долго... как танковая колонна под Курском... всё горит под напором стали и огня, пехота в ужасе разбегается, но и колонна постепенно разваливается. Если на момент пика достижений "электровеника" результаты его труда не станут функционалом "офисного планктона", а веник не будет отправлен отдыхать в другую контору (или на левел ап в другую контору) - все успехи, им достигнутые будут потеряны. поэтому 1. зря планктон боится конкуренции, "электровеник" им ни конкурент, ибо цели деятельности разные, но не зря боится, что способностей вскоре не будет хватать, если не перенять часть у веника и пора делать какие-то выводы.. но учтите, что заниматься саботажем это всё равно что выходить в полный рост против танковой колонны.. 2. руководителю - как можно чаще отрывать веника от более или менее законченных проектов, способов достижения целей и запускать их на планктоне, чтоб не потерять результаты и нести перед носом веника морковку, чтоб в определённый, удобный всем, момент ему её отдать и с облегчением расстаться, 3. "венику" - всегда думать для чего они этим занимается и не сбился ли он с курса на цель, обеспечивает ли ему движение на цель выполняемый функционал, ресурсы и нормален ли баланс между отдачей в деньгах и м.. ээ... нематериальных активах.. и не давать вырывать из рук Дело, отдавая начинающие терять эффективность части дела через руководителя - планктону, чтобы не расходовать ценную пробивную энергию, на преодоление рутинных трудностей, которые по силам и чести только планктону.
Гость
18 июля 2012, 05:48
Да, я электровеник-руководитель! Прихожу на работу к 7-00, рабочий день начинается с 9-00, за два часа до работы успеваю попить чай, посмотреть новостные сайты и сделать кучу дел по работе. Целый день то же как в розетку включенный и практически всё успеваю, а вот мои сотрудники прямая противоположность, стремятся прийти позже, уйти пораньше и целый день ерундой маяться, смотришь на них и жалко становится-работать-то не хочется, а зарплату надо. Вот так бедолаги и мучаются целый день - жизнь не в кайф.
Гость
18 июля 2012, 08:48
Зарплату огласите, свою и сотрудников.
Гость
18 июля 2012, 12:08
плохой вы начальник если про своих сотрудников такое пишете
Гость
18 июля 2012, 13:26
Готов поспорить, что поменяйтесь вы местами с подчинённым, всё было б точно так же.
Гость
21 июля 2012, 22:14
Если Вы пришли работать в коллектив или к "дяде", то надо работать и делать всё от тебя зависящее Так, чтобы на следующий день - идти на работу, как на праздник, а с работы - с чувством выполненного долга. В любом коллективе есть людишки которые собственные интересы ставят в первую очередь, чем интересы предприятия (коллектива). И начинают гадить тем сотрудникам которые полностью отдаются любимому делу, потому что сами не способны на такое... Знаю одно, что время - покажет и расставит всё на свои места. А Гоподь воздаст каждому по его делам и поступкам.
Гость
23 июля 2012, 08:15
"идти на работу, как на праздник, а с работы - с чувством выполненного долга."
жуть какая...
Гость
23 июля 2012, 10:44
Гость
23 июля 2012, 08:15
"идти на работу, как на праздник, а с работы - с чувством выполненного долга."
жуть какая...
Комунизьм, фигли)
Гость
7 августа 2012, 13:56
"Знаю одно, что время - покажет и расставит всё на свои места. А Гоподь воздаст каждому по его делам и поступкам." - извините, но тупость. Никто ничего за вас в жизни не расставит, квартиру вам не купит, семью не заведёт, детей не воспитает, не надо всё в одну кучу сваливать. Если работа любима это здорово, это позволяет легче стать профессионалом , но профессионализм должен оплачиваться соответственно. И интересы коллектива должны быть не превыше личных интересов , а должны совпадать.
Гость
21 июля 2012, 22:12
электровеники - это сущее зло, их нужно гнать палкой!!
Гость
4 сентября 2012, 09:06
Нееее не палкой ,надо их мочить в унитазе -:)))
Гость
19 июля 2012, 13:39
Лентяи всегда найдут сотню оправданий - и нервы целы, и сил на тренажёр хватает. А смысл такой-где бы нИ работать,лишь бы нЕ работать! Поэтому Россия так и живёт...
Гость
19 июля 2012, 14:54
ну-ну.
пример с завода в самаре. цех перевыполнил план. им, есно, дали премию. они посмотрели на эту премию и сказали, что больше перевыполнять они не будут.
Гость
19 июля 2012, 18:04
Гость
19 июля 2012, 14:54
ну-ну.
пример с завода в самаре. цех перевыполнил план. им, есно, дали премию. они посмотрели на эту премию и сказали, что больше перевыполнять они не будут.
Вполне логичная ситуация!
Активная работа возможна только в том случае, если она оцениваться начальством.
В организациях, где оплата не зависит от навыков профессионализма и деловых успехов - там электровеников и не бывает. И творится в таких коллективах полная анархия и грызня между собой. И бежать из таких организаций нужно как можно быстрее. Пример - практически любой госсектор.
Хотя многих - работа не на результат а на "знание нужных людей" - устраивает. Тут уж - каждому свое
Гость
18 июля 2012, 11:21
А я ближе к планктону. Хочу быть веником. Ну хотябы полувеником, но работа не позволяет, потому что её просто столько нет. Поэтому подыскиваю другое место работы.
Гость
20 июля 2012, 15:08
Нужны всякие работники. Но платить надо всем по разному
Гость
18 июля 2012, 11:09
Работодатели ценят инициативных работников, которых не нужно постоянно подпихивать, которые сами знают что нужно делать, у которых есть энтузиазм, которые думают головой, а не так чтобы "на отвали". Не все работодатели поощряют это как следует. Сейчас у многих появляется проблема - хотелось бы платить больше за хорошую работу, только никто не хочет работать.
Гость
19 июля 2012, 01:12
Сводка новостей из параллельной вселенной? Тебя ценят, когда тебе платят. А когда тебя хвалят и говорят что ты ценный работник и что бы мы без тебя делали, тебя не ценят, а используют.
Гость
23 июля 2012, 09:46
Гость
19 июля 2012, 01:12
Сводка новостей из параллельной вселенной? Тебя ценят, когда тебе платят. А когда тебя хвалят и говорят что ты ценный работник и что бы мы без тебя делали, тебя не ценят, а используют.
А у нас и не платят и ещё гнобят...чтоб жизнь медом не казалась...Только не надо советов найти другую работу...И так ищу....Иначе на эту статью не натолкнулась бы....Пока не найдена- приходится работать здесь...жить-то надо...
Гость
18 июля 2012, 08:54
Не понимаю как офисные работники могут считаться трудоголиками - они сидят в офисах под кондиционерами, роются в компьтерах, ведут переговоры по телефону и все......
Другое дело рабочие - они выполняю или перевыполняют нормы.
Сейчас+1°C
пасмурно, снег
ощущается как -5
7 м/c,
ю-в.
738мм 100%Электровеник против планктона