87 комментариев к публикации

Корпоративное обучение – кому это выгодно

Гость

30 сентября 2013, 12:58

Никогда дополнительные знания или навыки не бывают лишними. Во-первых, ты ещё не знаешь, как может повернуться твоя жизнь, а во-вторых, новое знание даёт тебе и новый взгляд на вещи, и это часто бывает очень полезным. Сказать по правде, меня раздражают люди, которым нафиг ничего не нужно. Я способна понять, когда человеку нужна только зарплата и не собираюсь за это осуждать, лишь бы рабочие обязанности выполнялись. Но человек, который не способен понять, что профессиональное развитие или дополнительный профессиональный багаж всегда могут пригодиться, и не хочет этого даже даром... потом эти же люди винят в неудачах или застое кого угодно, но только не себя.

Гость

30 сентября 2013, 17:50

Гость

30 сентября 2013, 22:26

не понимаю тех, кто обвиняет молодёжь или вообще работников в жажде больших денег. я просто хр***ю с таких утверждений. какая наглость называть среднюю з/п нормальной, а желание получать столько, чтобы на все базовые потребности хватало - завышенными ожиданиями! я человек, росший в СССР и повзрослевший в 90-е-2000-е, поэтому могу понять и молодёжь, и "стариков". и вот что хочу сказать - да, у молодёжи нет уважения к труду как таковому, для неё труд - это не то, что отличает человека от обезьяны или Человека от тунеядца, а способ выживания либо самовыражения. Но! несправедливо озлобляться на молодёжь за то, что она не желает разменивать свои лучшие годы на трудодни и переходящее красное знамя. Я вообще считаю, что новое поколение достаточно здоровое, умное и целеустремлённое. Моё поколение - поколение 90-х - это наркоманы, уголовники, проститутки, и таких было много. Нам, "домашним" мальчикам и девочкам, было неуютно. Нынешние юноши и девушки ценят себя, свой труд и здоровье, они прагматичны и не хотят быть ишачками. и если кому-то и по плечу оздоровить трудовые отношения, то именно им. давайте будем к ним терпимее. я знаю про закон джунглей и юношеский эгоизм, я понимаю, что в своё время они не пощадят нас, но давайте признаем, что наступает их время, и дадим им возможность что-то в этом мире изменить.

Гость

1 октября 2013, 07:49

Гость

1 октября 2013, 09:24

Гость

1 октября 2013, 07:49

Сам понял, что написал? "Моё поколение - поколение 90-х - это наркоманы, уголовники, проститутки, и таких было много." Нынешние юноши и девушки ценят себя, свой труд и здоровье, они прагматичны и не хотят быть ишачками Нынешние юноши и девушки - это как раз поколение 90-х..

Гость

1 октября 2013, 11:23

Гость

1 октября 2013, 07:49

Гость

30 сентября 2013, 23:08

Работал в разных конторах и понял, что корпоративное обучение это вопрос везения. На одном предприятии - пожалуйста, учись. Обосновывай необходимость, находи курсы, семинары, и на здоровье: Саратов - значит Саратов, Питер - так Питер, Москва - езжай в Москву. И Курсы оплачивались, и командировка организовывалась без вопросов. НА другом предприятии мне было сказано: "Любые курсы, но в Саратове, бесплатные и во внерабочее время". Называется почувствуйте разницу. Равно как и самостоятельная оплата обучения работником это инвестиция в себя, так и корпоративное обучение это инвестиция в компанию,

Гость

30 сентября 2013, 23:53

Хотелось бы уточнить о нынешней молодежи: мало кто из них хочет работать, создавать, строить и производить. Основная масса уже поняла, что легче продать и получить прибыль. Так зачем заморачиваться и всю жизнь где нибудь разнорабочим на цементном заводе прозибать, если можно поговорить с покупателями в теплом офисе? Разве для этого необходимы курсы повышения квалификации? (у кого язык подвешан от природы он вам втюхает микроволновку и моющий пылесос для уборки в ней, да еще разведет на покупку гарантии этого пылесоса на 3 года!).

Гость

1 октября 2013, 09:29

Гость

1 октября 2013, 13:12

Дык, кто ж мешает? Ах, да... Тот самый апломб. Помноженный на "специалиста с красным (серобуромалиновым) дипломом". Вот только после вашей "работы" столько всего приходится переделывать, тихонько матерясь сквозь зубы, что не надо таких "работников". Нет опыта - побудь в подмастерьях, поучись, вбей себе на уровень спинного мозга реальные знания и умения. Начни с разнорабочего, покажи, что ты умеешь, знаешь и любишь работать. Нет, молодежь так не хочет. Она думает, что наш опыт и квалификация дадены нам просто так. Это не так. Нами они заработаны буквально потом и кровью.

Гость

1 октября 2013, 13:56

Гость

30 сентября 2013, 12:31

У нас в провинции работодатели если и вкладываются в обучение сотрудников, то только если это необходимо для сертификации, допусков СРО и т.п., и то часто прописывают в ТД возврат этих средств в случае увольнения, а еще часто это фиктивное обучение, на бумаге. А для того, чтобы специалист просто повысил свою квалификацию для применения их в работе, и в голову не придет, считают, что и так должен все знать без всяких курсов. У нас работодатели обычно и не держат никого, относятся как к китайцам: один уйдет, а на его место все равно 10-ть кандидатов придут, зачем тогда в учебу сотрудников вкладываться и смотреть на них как на долгосрочную перспективу.

Гость

2 октября 2013, 07:35

Гость

2 октября 2013, 14:42

Гость

2 октября 2013, 22:08

Гость

30 сентября 2013, 16:20

Работодатели все не хотят признать: чтобы человек работал надо платить и не выдумывать всякие сказки. Повышение квалификации не дает абсолютно никакой мотивации. Обучение, если оно добровольное, это только плюс к лояльности работников. Когда было нужно я сама свою квалификацию поднимала. Оценил ли это работодатель? Конечно нет. Даже запретил приводить в офис персонального тренера под предлогом "компьютеры украдут". Несмотря на то, что в здании охрана.

Гость

5 октября 2013, 20:09

Гость

1 октября 2013, 17:10

Гость

1 октября 2013, 18:27

Гость

30 сентября 2013, 13:55

Какое корпоративное обучение? да подавляющее большинство или мелких фирмочек-а-ля ИП, владельцы которых спят и видят- как бы найти готового специалиста подешевле, пообещав ему побольше, и как бы этого специалиста подоить информацией и контактами подольше, пока он не допрет,что из ничего обещанного ему платить не собираются. Либо в городе загинающиеся заводы, которым уж точно не до транжирование средств на всякие обучения. Деградация в городе полнейшая. Урвать побыстрее, сляпать подешевле, найти персонал за 5 тыс. Страна чудес.

Гость

30 сентября 2013, 18:55

Гость

2 октября 2013, 07:43

Гость

3 октября 2013, 16:15

Гость

1 октября 2013, 17:35

Я не вполне понимаю несколько вещей в этой жизни. Некоторые из них - вообще не понимаю. Например, когда говорят, что молодежь хочет всего и сразу. А кто-то хочет по чуть-чуть и потом? Например, когда директор говорит, что ему проще нанять сразу готового профессионала за большие деньги, чем платить за обучение своему специалисту. Он вообще как вырос в директора, если не знает, что "большие" деньги - это и есть те самые деньги, которые "готовый профессионал" вложил в свое обучение? Никакого туза в рукаве, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Или например, когда говорят, что настоящий профессионал сам должен подбирать себе обучение и сам его оплачивать. Это, наверно, кажется очень правильным... на первый взгляд. Я, как профессионал в своем деле, оплачиваю дополнительное образование в сфере финансов, потому что чувствую нехватку знаний в этой области. Моей компании и моему работодателю от этого пользы ровно ноль, если не минус. Вопрос, как высказавшиеся за такой вид "самостоятельности" работодатели-то выигрывают? Не понятно... Понятно, что большая часть работодателей считают "большой" зарплату профессионала в том размере, в котором они её высчитали в своей голове. То, что профессионал считает эту зарплату бросовой, мусорной - им, кажется, в голову не приходит. Ибо сами они не профессионалы, в большинстве своем. И ещё можно признать такую позицию владельца бизнеса, если он сам поднял эту компанию с нуля - он реально знает какая работа чего стоит. Но вот многие наемники...уууу, туши свет, бросай гранату. Так и живем.

Гость

30 сентября 2013, 13:29

"Вчерашние студенты хотят только получать деньги, то есть ищут зарплату, а не работу." - да ну, неправда это. Работать хочется , но не в сфере продаж , а по специальности, в нормальной компании, а не в Проектмонтажразгильдяйсервис с соответствующим начальником. А если в компании есть корпоративное обучение - так вообще радость! Побольше бы хороших вакансий в хороших компаниях, особенно для молодых специалистов.

Гость

30 сентября 2013, 21:53

Гость

1 октября 2013, 00:37

Не один год отработал в ОАО "Сургутнефтегаз", по разным специальностям и должностям. Предприятие имеет курсовой комбинат, заключает договора с колледжами и институтами с целью повышения квалификации работников. Только есть один нюанс. Не все могут попасть на желаемые курсы, а те кто попадают туда могут ни когда этими знаниями не воспользоваться, в специфике своей работы. Рабочие специальности регулярно 1 раз в 3 или 5 лет проходят курсы обучения, электрогазосварщики ежегодно. После таких курсов обычно проводятся экзамены составом комиссии работодателя, заинтересованной в успешном окончании обучения. Новых навыков приобрести им там не удастся, т.к. программы, вопросы и билеты составляются, утверждаются и согласуются с Москвой- годами! За время обучения на курсах, имея на руках вопросы - сами понимаете, посредством того же интернета любой ответ можно найти и указать ссылку на документ. еще один момент обучения промышленности: чему бы вас не учили, всегда ссылаются на инструкции по охране труда. Вот тут и начинается парадокс! Предприятие одно, но в нем множество разных структурок и в каждой свои требования (нет общих для предприятия). Обучение стараются ставить в свободную вахту и по 8 часов (не оплачивать что бы), автотранспортом для обучения не обеспечивают (приходится ехать с месторождения и обратно по времени маршрутов вахт). После обучения удостоверение порой до полугода отдел кадров не может получить в учкомбинате и передать на месторождение.

Гость

1 октября 2013, 06:53

Гость

1 октября 2013, 10:17

Ну и третий момент. Это неудержимое желание всех "бизнесменов" получить из г..на конфетку здесь и сейчас, при этом не вкладывая ни копейки. Это нежелание "бизнесменов" тратиться на специалистов и их рост, сделать один раз все правильно, зато потом вкладывать мизер только на поддержку системы. Корпоративные тренинги я видел, и даже проходил их. Только в гробу я их видел, потому что окромя "мы - команда!" реальных знаний и пользы от них ноль целых и столько же десятых. Значение имеет лишь профессиональные образование и подготовка, но это стоит дорого. Следовательно, пока бизнес будет относиться к работнику по принципу: "да увольняйся нафиг! Завтра вместо тебя десяток работать придут", - ничего не изменится.

Гость

3 октября 2013, 17:19

На мой взгляд все зависит от самой компании, куда она двигается. Если посмотреть на качество производимых продуктов или услуг, то эти факторы напрямую зависят от профессионализма работающих сотрудников в этих компаниях. Если обратить внимание на самые популярные товары и услуги по качеству, как Вы считаете, являются ли эти компании лидерами в своей отрасли? Конечно же да! Тогда вытекает второй вопрос- вкладываются ли эти компании в повышение квалификации своих сотрудников? Конечно же да! Поэтому те компании, которые экономят на обучении и пытаются дедовскими способами нанимать готовых профессионалов и не повышать их уровень, скорее всего проигрывают в качестве продукта компании, в лояльности своих сотрудников, которые не так уверены в своей компании, естественным образом при любом удобном случае уйдут не задумываясь к более продвинутому работодателю. Сейчас на рынке труда очень остро стоит вопрос кадров, не хватает и профессионалов и просто рабочих рук. Поэтому одно из самых успешных действий по привлечению и удержанию работников-это создание корпоративной школы. Это может быть вводный обучающий курс, это может быть и спецобучение. Самое главное увидеть при найме: сможет ли этот сотрудник добиваться результатов и есть ли у него для этой работы деловые качества-инструменты. Ну и немаловажно, насколько мотивирован этот человек, если его мотивация направлена на себя, тогда, возможно, его и обучать не стоит и вкладываться в обучение не будет иметь смысла , так как он ненадежен.

Гость

4 октября 2013, 13:03

Валентина, в общем и целом я согласна с Вами, но есть такой фактор, как "голова", и если она дурная, то всё будет через з***. Поясню. Специалист, особенно вчерашний выпускник, очень хочет применять свои знания и навыки (если они есть). Его знания предполагают в том числе качество производимого товара/услуги. Потому что что бы ни говорили о жадности и беспринципности молодёжи, могу засвидетельствовать иное - они, как первоклашки, энтузиасты с горящими глазами, с уверенностью в своих силах (ну, до тех пор, пока более взрослые дяди и тёти, обожжённые жизнью, не сломали им крылья). Так вот, о "голове". Всем ли руководителям нужно качество? Большинству - нет. Им нужна прибыль, и они делают ставку на эффективность. В качестве примера: тётя Маня кормит своих гусей зерном и травкой, холит их и лелеет, получает вкусные мясо и яйца, но это не промышленный объём. А промышленный объём - это закупить бройлеров и кормить их сомнительными добавками, чтобы росли быстрее и были жирнее. Что тут сможет специалист? Он хорошо сделает свою часть работы, если она всё ещё будет ему интересна, но уже не он будет определять качество продукции. Логично, что с таким подходом работодатель не ценит и свой кадровый фонд. Тут снова вопрос эффективности, а в его понимании - это меньше дать и побольше взять. Если работодатель связывает свой коммерческий успех с качеством предлагаемого товара/услуги, тогда всё так, как Вы и сказали, Валентина. Но что-то мне подсказывает, что таких умниц ровно столько, сколько жемчуга среди навоза.

Гость

1 октября 2013, 19:39

Мы все вместе становимся свидетелями очередного мифа "частный собственник - эффективнее государства"...Съездить в Куршавель, Ницу, купить яхту - могут. А если надо разработать автомобиль, ракету или самолет - то наши частные собственники, "предприниматели" имеют "жидкий стул". Платя заработную плату, которая не позволяет купить даже квартиру, "бизнесмены" кивают на своих работников. Производительность труда на уровне Зимбабве... Научились чиновникам откаты давать и складывать себе в карман "кэш". Раз зарплаты ниже чем Европе, то постыдились бы туда сами ездить!

Гость

5 октября 2013, 18:25

Работал в приличной компании. По поводу обучения сказали, что если тебе нужно, то учись сам в нерабочее время. И вообще, кадровая политика построена так, что за специалистов не держатся и не повышают квалификацию. Считается, что на рынке труда можно всегда найти кого надо. Зарплата конкурентоспособная.

Гость

5 октября 2013, 19:34

Гость

6 октября 2013, 18:36

Гость

1 октября 2013, 10:16

Зайдем с другой стороны. Нанять готового специалиста. Не вопрос! Их есть, и немало. Но готовый специалист попросит зарплату. причем такую, в которую этот специалист сам себя оценивает. К примеру, я являюсь специалистом в области информационной безопасности, администратором баз данных. Причем, сертифицированным. Приходя на собеседование, я сразу пытаюсь выяснить уровень самого работодателя и объем будущих задач. И говорю, что зарплата менее 50 тысяч чистыми меня не интересует. Но за эту зарплату я готов работать и сделать информационную систему на уровне современных требований. Вопрос: что мне скажет работодатель? Правильно! Он отправит меня в пешее эротическое путешествие и наймет на работу вчерашнего студента, у которого знаний чуть больше, чем ноль, но зато апломба хватит на троих. И это не выдумка и не попытка как-то принизить молодежь - это реальное положение дел.

Гость

1 октября 2013, 16:25

А зачем ты нужен с зарплатой в 50 тыс, если средняя зарплата на рынке по специальности Инф. безопастность - 20-30 тыс? У меня работает такой паренёк, получает 25-30 тыс. + премии. Без закидонов, без самомения как у тебя, а самое главное с опытом. Мы прекрасно проходим проверки ФСТЭК и Роскомнадзора. Чего ты такого можешь за 50 тыс? Крестиком вышивать? Так мне оно не нужно. Вы, господа, не соотносите потребность в вас работодателей и ваши хотелки.

Гость

2 октября 2013, 15:56

Гость

3 октября 2013, 15:55

Гость

1 октября 2013, 16:25

Гость

3 октября 2013, 17:10

Продолжу мысль. Работодатели, как впрочем и работники, редко видят основное предназначение обучения и повышения квалификации, а именно то, что оно само по себе не является самоцелью. Это всего лишь инструмент развития бизнеса. Вот тут и кроется самая главная засада: большинство бизнесменов в нашей стране действуют по элементарной, прямой как шпала, схеме : купить за 3 копейки, накрутить 3 цены, впарить лоху. На большее они не способны в принципе. Какие уж тут специалисты по информационной безопасности за 50 килорублей в месяц? Тут нужны специалисты по впариванию лохам, при этом по возможности заплатить им тоже 3 копейки, ибо "А зачем они мне нужны...." и дальше по тексту. Польза от отдельно взятых курсов действительно исчезающе мала как для работодателя, так впрочем и для специалиста, особенно если нет возможности полученные знания применить. Обучение должно быть частью комплекса мероприятий, направленного на развитие бизнеса, оптимизацию процессов, причем выгода от этого комплекса должна бы по уму быть просчитана заранее.

Гость

4 октября 2013, 18:04

За последние 8 лет работы у разных бизнесменов я сталкивался именно с такой схемой. Где-то узнав, что за границей ценятся аналитики, которые могут проанализировать ситуацию в организации и предложить пути экономии средств и увеличения прибыли САМИ откроют должность, позовут специалиста, а потом оказывается: "ЦИТРОН": только в течении месяца вник в систему завода, начал обобщать информацию и готовить данные; а у генерального понятие: сегодня ты пришёл на работу, а завтра у меня уже должен быть мешок прибыли - не справился - не нужен, И СНОВА более 2-х лет ежедневно висит вакансия, но почему-то НИКЕМ не заполнится. ООО ГОРБУНОВЪ думал, что я ТОЛЬКО хвалебные речи о его бизнесе буду говорить, а как начал про отрицательные моменты говорить - оказалось "бред несу". А в торговых организациях ответ: "нафиг твой анализ, чем больше за прилавком, тем больше прибыль". И возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ЗВАЛИ!

Гость

30 сентября 2013, 16:15

Гость

1 октября 2013, 09:21

Мы обучаем, и технике продаж и управленческим навыкам, главное все это внутри компании поддерживать. Есть результаты, их нужно ежедневно стимулировать, тогда и план будет выполняться, и народ будет не только зарабатывать но и работать с удовольствием. Только в тренере не ошибитесь, почитает, бабло срубит и уедет дальше гастролировать. А толк есть. Дорогововсто правда. Всем удачи!

Гость

1 октября 2013, 09:46

Гость

1 октября 2013, 10:16

А вот интересно все же... С одной стороны, написано правильно. С другой же - в корне неверно. Само по себе обучение (неважно, какое: корпоративное, нет ли) не приносит никаких дивидендов ни работнику, ни работодателю. Объясню, почему. Вот, к примеру, побывал я на курсах повышения квалификации. Узнал много нового, интересного и правильного. Понял, что если применить мои полученные знания, то работа станет лучше, легче и проще. Но для этого нужно вложиться в, скажем, более новое оборудование. Вопрос: а даст ли мне работодатель это самое новое оборудование? Ответ, по-моему, однозначен: конечно же нет. Потому что сам работодатель не знает того, что знаю я. Не может оценить выгоды нововведений и улучшений. Более того, подозревает работника в попытках обмануть работодателя, выманить побольше денег и уволиться.

Гость

1 октября 2013, 12:11

Гость

4 октября 2013, 13:55

У НАС ВСЕ ЧЕРЕЗ Ж И НЕ КТО НЕ БУДЕТ НЕ В КОГО ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ОБУЧЕНИЕ ПРОСТО ТАК ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ СССР СТАРАЯ СОВКОВАЯ СИСТЕМА УБИВАЕТ РАБОТНИКОВ ПРЕВРАЩАЯ В РАБОВ РАБОТАЮЩИХ ЗА МРОТ И БЕЗ ПРАВ В ЕВРОПЕ ПОПРОБУЙ НЕ ВЫДАЙ СПЕЦОДЕЖДУ НАРУШЬ ПРАВА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НЕ ВЫДАЙ ЗАРПЛАТУ И ЛИШИШЬСЯ ЛИЦЕНЗИИ И РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ВСЕ ЖЕ С ТРУДОВЫМИ ПРАВАМИ У НИХ ЛУЧШЕ И НЕ КТО НЕ ПРИДЕТ РАБОТАТЬ К ТАКОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ НЕ КОГДА РЕПУТАЦИЯ БУДЕТ ИСПОРЧЕНА НА ВЕКА

Гость

5 октября 2013, 22:59

Гость

1 октября 2013, 15:35

Увы, но я не работодатель. И тем более не зарплатодатель. Такой же наемный работник, который хочет за свою работу получать достойную оплату. И точно так же пытающийся найти достойного работодателя без закидонов, пустых обещаний и выдвигающий к работнику разумные требования. Но таковых я, увы, в Архангельске не встречал.

Гость

1 октября 2013, 16:33

Гость

1 октября 2013, 21:00

Гость

30 сентября 2013, 13:32

Гость

1 октября 2013, 12:14

Гость

1 октября 2013, 22:17

ну пока работодатель рассматривает корпоративное обучение лишь как способ не повышать зарплату, толку от такого обучения не будет. Какие-то тренинги, на котором говорят очевиднейшие вещи (может оттого они и кажутся такими нужными, что все с ними соглашаются?), какие-то семинары и тестирования компетенций, которые проводят люди не обладающие необходимыми компетенциями в этой сфере. Вообще хочется думать, что работодатель умный человек, ведь он же открыл фирму и т.д. Но по всем признакам работодатель получается таким идиотом...

Гость

3 октября 2013, 17:10

У нас же как происходит (пример из жизни): инжиниринговая компания, генеральный, побывав в европах на выставке, приехал под впечатлением и решил, что нужно внедрять электронный документооборот. Быть по сему! (А посему бы и нет? :)) . Нашли компанию разработчика, составили ТЗ, разработчики радостно выписали нехилый счет за первый этап, стали разрабатывать первые модули. Потом как-то стало не до глупостей, проект подзаморозили. Через полгода вспомнили, запустили заново, разработчики опять радостно выписали счет здоровее первого, его технично оплатили, работа бодро закипела. Тут настала пора обучать людей, потому как внедрение первых модулей уже на носу. Отправили четверых учиться, обучили, внедрили половину, настроили, запустили, вроде начало работать, но тут опять стало не до глупостей, проект снова заморозили. Прошло еще полгода, опять вспомнили про проект, снова счет, снова обучение, к тому времени из тех четверых, кто учился в первый раз, двое ушли. Затеяли новое обучение теперь уже шесть человек. Обучили, стали внедрять - недовнедрили, потому что опять стало не до глупостей. Итог этой грустной истории закономерен: систему так и не внедрили полностью, все кто обучался - нашли себе новую работу, денег потрачено немеряно, в выигрыше только разработчики. Естественно генеральный, почесав в затылке, сказал: "Бестолковое это было обучение (!). Столько денег грохнули, а выхлоп нулевой." Вывод прост: голову надо включать ДО того, как бросаться что-то делать, особенно если цена вопроса не один миллион рублей.

Гость

6 октября 2013, 20:37