717 комментариев к публикации Центробанк разглядел вторую волну кризиса
Ибрагим паша
18 мая 2012 в 21:09
Хочу огромное спасибо большое сказать карикатурщику Евгению КРАНу. по вашему рисунку сразу понимаешь смысл статьи,даж текст статьи можно не читать!!!! Вы гениальный карикатурщик!!! спасибо вам что вы работаете на благо людей и не боитесь рисовать правду
Не мутите воду уважаемые, дайте правительству срок до 2018года. Сколково только начало работу, отставание лет на тридцать, а в некоторых случаях и сорок, так просто нельзя ВСЁ взять и поднять и 12 лет в масштабе страны не так много. Все равно что ребёнка за пять лет научить всему и отправить работать. Предлагайте идеи на местах и в общем и все вместе сможем подняться. Русские люди могли всегда объединятся, только сейчас не физическая война, а война экономическая.
вы знаете что в отличии от европейцев русские люди не склонны к обьединению? вот просчитались идеологи перестройки,они исходили из психологии и философии европейцев ,но мы не они,менталитет другой.Россия же на стыке Европы и Азиии .насчет времени согласна.
Я позволю себе маленькую ремарку вдогонку здешней микродискуссии о стоимости "бочки нефти"
На этой неделе была взята очередная и очень важная высота: стоимость литра Аи-95 на многих заправках в столичном регионе превысила 30 рублей. А на некоторых АЗС пробила и отметку в 31 рубль. Примерно такие же показатели демонстрирует дизтопливо: солярка в среднем по Москве и области стоит более 30 рублей за литр, о 98-м и говорить не приходится: остается лишь посочувствовать тем, кто владеет машинами, которые должны потреблять топливо не ниже этого октанового числа – за литр Аи-98 просят почти 34 рубля.
Таким образом, сбываются пессимистичные прогнозы аналитиков: не исключено, считают они, что к концу года цены вырастут еще в полтора-два раза. А согласно самым пессимистическим прогнозам, цены на топливо в России достигнут европейских. Напомним, в близкой к нам Литве литр 95-го обходится в 60 рублей.
...рост розничных цен на топливо будет продолжаться – об этом прямо говорится в обзоре потребительских рынков, опубликованным Минэкономразвития в начале мая. А в ФАС обещают 46-процентное подорожание. В июне цены начнут расти лавинообразно из-за того, что нефтяным компаниям нужно будет компенсировать свои убытки из-за посевной перед окончанием первого полугодия. По мнению аналитиков и экспертов, в ближайшее время топливо подорожает на 5-7%. Однако это оптимистический прогноз, что признают даже сами нефтяники. Если посмотреть на реальные цены на АЗС, то получится, что только за апрель средние цены на Аи-95 выросли более чем на 5%. Дизтопливо прибавило в цене еще сильнее, оказавшись дороже бензина.
Похожая ситуация будет сохраняться и летом. Или станет хуже – в частности, если правительство послушает парламентариев, которые предложили воспользоваться «украинским опытом» и более чем вдвое повысить дополнительные акцизы на бензин (7-8 рублей вместо 3 рублей за литр).
О новых заводах, о новых брендах и прочее говорили уже неоднократно.
Лемми выставлял список предприятий, работающих НА МИРОВОМ УРОВНЕ, поэтому нет смысла повторяться, чего-то кому-то доказывать. Кто видит негатив в окружающем мире - тому туда и дорога))).
Поэтому ограничусь лишь одной ссылкой, рекомендую прочитать под ней комменты, достаточно показательные). http://fishki.net/comment.php?id=79417
А своё-то мнение какое имеешь? Про себестоимость той трубы что сказать можешь? Поясни, как можно добиться конкуренции на мировом рынке, если возить по 1 листу заготовки в вагоне из Магнитки в Че, а потом по новой нагревать листы перед формообразованием. Если бы формовали в Магнитке, то снизили бы себестоимость и повысили конкурентоспособность продукции. Или было политическое решение? Но какое это имеет отношение к экономике?
Можешь также прокомментировать ещё один казус. На строительсво рельсобалочного стана на ЧМК затратили 5,6 млрд. руб. По данным котировок акций ЧМК стоимость всего предприятия составляет 6,97 млрд. руб. Как это получилось?
А своё-то мнение какое имеешь? Про себестоимость той трубы что сказать можешь? Поясни, как можно добиться конкуренции на мировом рынке, если возить по 1 листу заготовки в вагоне из Магнитки в Че, а потом по новой нагревать листы перед формообразованием. Если бы формовали в Магнитке, то снизили бы себестоимость и повысили конкурентоспособность продукции. Или было политическое решение? Но какое это имеет отношение к экономике?
Можешь также прокомментировать ещё один казус. На строительсво рельсобалочного стана на ЧМК затратили 5,6 млрд. руб. По данным котировок акций ЧМК стоимость всего предприятия составляет 6,97 млрд. руб. Как это получилось?
ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ НИ ПРО СЕБЕСТОИМОСТЬ ЭТОЙ ТРУБЫ, НИ ПРО ЕЁ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ.
Это твой обычный трёп, рассчитанный на неграмотных потребителей твоей печатной продукции уровня Ларисы и любителя толкать вагонетки.
Если ты имеешь данные - выложи их здесь, сославшись на аналогичную продукцию более низкой стоимости, в том числе и себестоимости. И так сравнительный анализ.
Про котировки обращайся к Лемми, но я не уверен, что он НЕ захочет вам отвечать, поскольку его предыдущий опыт анализа данных Росстата закончился весьма показательно - а именно: аналитик неправильный человек, который не понимает в арифметике, потому что у нас пенсия маленькая, а Китай по экономике всех перегнал, потому что там коммунистическая партия (подробности про Китай у большого поклонника всего китайского - некто Евген)
ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ НИ ПРО СЕБЕСТОИМОСТЬ ЭТОЙ ТРУБЫ, НИ ПРО ЕЁ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ.
Это твой обычный трёп, рассчитанный на неграмотных потребителей твоей печатной продукции уровня Ларисы и любителя толкать вагонетки.
Если ты имеешь данные - выложи их здесь, сославшись на аналогичную продукцию более низкой стоимости, в том числе и себестоимости. И так сравнительный анализ.
Про котировки обращайся к Лемми, но я не уверен, что он НЕ захочет вам отвечать, поскольку его предыдущий опыт анализа данных Росстата закончился весьма показательно - а именно: аналитик неправильный человек, который не понимает в арифметике, потому что у нас пенсия маленькая, а Китай по экономике всех перегнал, потому что там коммунистическая партия (подробности про Китай у большого поклонника всего китайского - некто Евген)
Любезный, но ведь это именно ты привёл "Высоту 239", как образец развтия промышленного производства в России. Тебе и отвечать на вопросы, которые тебе задаются. А если просто брякнул, не думая, то ЗАЧЕМ? Просто в силу отсутствия внятных примеров? Так ведь это твои проблемы, а не людей, которые задают тебе вопросы.
С компьютерами специализация еще выше - Китай-Тайвань, Япония и Ю.Корея - всего три страны собирают весь компьютерный и прочий телевизорный хард для всего мира. И что теперь? Мы должны переживать по этому поводу и посыпать голову пеплом? И другие приличные страны Европы и двух Америк тоже? Что, американцы должны плакать по поводу того, что все джинсы им шьют в Китае? Как то носят себе и не ревут - хорошо устроились.
Если БРЕНДы - Макфа, РальфРингер, Касперский и пр. принадлежат русским, если бОльшая часть добавленной стоимости производится русскими спецами разного уровня, и бОльшая часть прибыли от реализации этой добавленной стоимости остается в России, с нее платятся хорошие налоги - это и есть ХОРОШО :-)
Это и есть ПОЗИТИВ, который ВАШЕ ЧЕРНУШНОЕ МЫШЛЕНИЕ просто не принимает, ибо занятая однажды самоуспокаивающая стойка с тезисом "У НАС ВСЕ ДЕРЬМОВО, И НИКАКОГО БУДУЩЕГО НЕТ, А РОССИЯ - ПРОКЛЯТАЯ СТРАНА" очень удобна для вечно недовольного ворчуна-неудачника ...
Речь не о стойке с заявленным именно вами тезисом. Речь о перспективах страны и каждого отдельного её жителя. А вот тут вы не оригинальны. Кроме как закрывания глаз на творящиеся безобразия от вас ничего не дождёшься. :-(
Позиция страуса, занятая вами, неперспективна. Рано или поздно пол окажется бетонным. Только не понятно, вам это зачем?
Это к кому тирада ? Позитив, негатив - это эмоции. А есть цифры. Маленькая Швеция производит и военные истребители и автомобили и станки и много-много еще чего. А говорят там "шведский социализм" и непомерные налоги. А теперь гляньте, сколько в той Швеции народу? В 3 раза больше чем в Челябинской области, всего. Появилась "Макфа"? Отлично, но сгинул "ЧТЗ". Появился "Ариант"? Зато "загнулся" "Полет". Появившиеся предприятия и бренды производят, чаще всего, простую потребительскую продукцию. Очень и очень скромно, гора родила мышь. Если мы такими темпами будем "догонять" развитый мир, то затопчут нас соседи, будем наряду с Монголией внеисторическим недоразумением.
Алексей, вы не упомянули про авиа-, станко-, судо-, приборостроение. По этим отраслям также в мире немного стран, кто занимает лидирующие позиции. Получается, Россия не должна с ними конкурировать в этом? Так что же остается - нефть, газ, металлические чушки, зерно, пенька и шкурки соболиные. Вот о такой России и мечтает MF.
Все эти бренды - Макфа, РальфРингер, Касперский какую долю на мировом рынке занимают?
Муфте. Вот и Вы слышите тот самый крик ненависти вперемешку с дичайшим социал-дарвинизмом? Все 70 лет-одна беспросветная черная дыра, которую надо замазать грязью и выбросить на помойку! И чего бы так истерично орать на каждое мое сообщение? Все ведь, казалось бы тип-топ, все в ажуре : всеобщий и бесконечный карнавал потребления,Путин наш вечный президент, правительство сформировано, беспорядки в Ма-аскве прекратились, население все горой за "нашу стабильность" и готово порвать всех кто против. Коммунистиы все проиграли, ничего не могут обосновать, ничего не могут доказать. Вот только откуда такой обличительный надрыв, если и так все хорошо и здорово в этом царстве потребления, а будет еще лучше. Ну и пусть бы там все эти красные сектанты возились со своими безумными планами,народ смешили, который от них отвернулся раз и навсегда. Так ведь нет, антикоммунистическая истерия по степени накала сопоставимая с уровнем года 89-90 го!.
Сначала думал, что боты, тролли проплаченные пытаются сорвать разговор. А сейчас понимаю, что скорее всего не в этом дело.
А в страхе из-за понимания ими РЕ-АЛЬ-НО-СТИ красного реванша.
Да не... Тут все участники вполне себе забесплатно выступают, о наболевшем и так да, в связи с предчувствиями. Насчет реальности красного реванша скажу прямо - не уверен. Вот только альтернативой ему корячится, боюсь, отнюдь не карнавал потребления(((
"Сначала думал, что боты, тролли проплаченные пытаются сорвать разговор. А сейчас понимаю, что скорее всего не в этом дело.
А в страхе из-за понимания ими РЕ-АЛЬ-НО-СТИ красного реванша" - нет, Чазер, обманываете, Вы ВСЕГДА утверждали, что те, кто высказывает отличную от вас точку зрения - живут в страхе. Обратите внимание, Вы это говорите Муфте, то есть человеку, который так выразился на это счёт "Другое дело, что «восстановление СССР»... невозможно".
А в целом, Чазер, разговор возможен только при наличии минимум двух более-менее противоположных точек зрения. Так что выходит это Вы пытаетесь сорвать разговор))).
Всего-то высказал известное биржевое наблюдение - когда аналитики наконец-то определяются с трендом - он кончается :-)
Это ж насколько извращенным должен быть путь мысли, чтоб такое навертеть!
Про какие-то обиды, про крах капитализма и пр...
Смешные ей Богу! :-)
Алексей, данное послание вообще невозможно прокомментировать...))).
Набор каких-то шаблонных фраз, мало согласованных друг с другом по смыслу и содержанию.
Впрочем, для тех, кто помнит, что Чазер прокладывает человечеству путь в светлое будущее с цитатником Сталина, все более менее понятно.
В этом смысле было любопытно послушать Зюганова после выступления Медведева перед парламентом. Понятно, что дать однозначнуюю оценку выступлению Медведеву сложно, причем не потому что типа сейчас все плохо, а сложно, потому что стратегий достаточно много, при чем в том числе и абсолютно новых в мировом масштабе. И вот тут на трибуну залазит (именно) Зюганов, багровый, и начинается обычное... земля крестьянам, заводы рабочим, и вообще типа пролетариат всех стран соединяйтесь, потому что это афигенно прикольный прогресс.
Ни заводы, ни земля по большому счету уже на фик никому не надо, в истории человечества начинается какая-то СОВЕРШЕННО НОВАЯ эпоха, а это стоит весь фиолетовый, и орет в полном забвении лозунги 18 - 19 веков. Мне в тот момент трудно было представить того человека, который смотрел бы на этот балаган как на нечто связанное с человечеством, то есть реальное, но вот сейчас прочитал послание Чазера и понял - нет, даже для крайних выражений безумия есть место, есть электорат, есть конкретный моск).
Алексей, данное послание вообще невозможно прокомментировать...))).
Набор каких-то шаблонных фраз, мало согласованных друг с другом по смыслу и содержанию.
Впрочем, для тех, кто помнит, что Чазер прокладывает человечеству путь в светлое будущее с цитатником Сталина, все более менее понятно.
В этом смысле было любопытно послушать Зюганова после выступления Медведева перед парламентом. Понятно, что дать однозначнуюю оценку выступлению Медведеву сложно, причем не потому что типа сейчас все плохо, а сложно, потому что стратегий достаточно много, при чем в том числе и абсолютно новых в мировом масштабе. И вот тут на трибуну залазит (именно) Зюганов, багровый, и начинается обычное... земля крестьянам, заводы рабочим, и вообще типа пролетариат всех стран соединяйтесь, потому что это афигенно прикольный прогресс.
Ни заводы, ни земля по большому счету уже на фик никому не надо, в истории человечества начинается какая-то СОВЕРШЕННО НОВАЯ эпоха, а это стоит весь фиолетовый, и орет в полном забвении лозунги 18 - 19 веков. Мне в тот момент трудно было представить того человека, который смотрел бы на этот балаган как на нечто связанное с человечеством, то есть реальное, но вот сейчас прочитал послание Чазера и понял - нет, даже для крайних выражений безумия есть место, есть электорат, есть конкретный моск).
Что за "СОВЕРШЕННО НОВАЯ эпоха" без заводов и без земли, поясните не ведующим...
Алексей, данное послание вообще невозможно прокомментировать...))).
Набор каких-то шаблонных фраз, мало согласованных друг с другом по смыслу и содержанию.
Впрочем, для тех, кто помнит, что Чазер прокладывает человечеству путь в светлое будущее с цитатником Сталина, все более менее понятно.
В этом смысле было любопытно послушать Зюганова после выступления Медведева перед парламентом. Понятно, что дать однозначнуюю оценку выступлению Медведеву сложно, причем не потому что типа сейчас все плохо, а сложно, потому что стратегий достаточно много, при чем в том числе и абсолютно новых в мировом масштабе. И вот тут на трибуну залазит (именно) Зюганов, багровый, и начинается обычное... земля крестьянам, заводы рабочим, и вообще типа пролетариат всех стран соединяйтесь, потому что это афигенно прикольный прогресс.
Ни заводы, ни земля по большому счету уже на фик никому не надо, в истории человечества начинается какая-то СОВЕРШЕННО НОВАЯ эпоха, а это стоит весь фиолетовый, и орет в полном забвении лозунги 18 - 19 веков. Мне в тот момент трудно было представить того человека, который смотрел бы на этот балаган как на нечто связанное с человечеством, то есть реальное, но вот сейчас прочитал послание Чазера и понял - нет, даже для крайних выражений безумия есть место, есть электорат, есть конкретный моск).
В том и беда,что ни земля ни заводы никому не нужны.
Почитать, так кроме ИЗДЕЛИЙ (легкой, средней, тяжелой промышленности и автопрома ну и компов), нет ничего больше в мире.
А ничего, что мы уже почти 40 лет живем не в мире вещей, а в мире процессов? И что общество уже не индустриальное, а постиндустриальное. Не буржуазное, не коммунистическое, а постмодернистское? Не выпускаются сейчас 1К62, и аналогичная ей продукция, ну и что? Это уже давно не показатель успешности страны, ее развития. Гораздо важнее то, что обеспечивает ее дальнейшее существование – управляемость, связь, гаджеты и технологии, и люди и их возможности. Насколько мы сможем соответствовать требованиям времени. А это, в первую очередь изменяемость, адаптация, переучивание.
Перспективы во многом зависят от онтологической включенности в мироздание. Так вот она у русских, изначально – замечательная.
Вопрос насколько мы хотим видеть будущее, а не страдать о лучшем прошлом. Насколько мы ему будем соответствовать, а не отстаивать идеалы прошлых лет. Насколько мы сами творим тот мир, в котором живем сами и будут жить наши дети…
Хотя коррупция сильно осложняет дела. Так это перманентные вопросы восточных деспотий, откуда другим-то взяться?
Жить надо и творить, а не на других кивать, что солнце загораживают...
"И что общество уже не индустриальное, а постиндустриальное."
А вот у академика РАН Валерия Владимировича Кулешова немного другое мнение, не совсем гуманитарное: «Постиндустриализация – это не деиндустриализация, - подчеркнул экономист, - растущий сегодня как на дрожжах сектор услуг, не связанных с физической обработкой предметов, стоит на огромном промышленном базисе». http://www.copah.info/news/molodye-ekonomisty-i-sotsiologi-prognoziruyut-ekonomiku-znanii
Та мировоззренческая составляющая, которая, по мнению CHASERа «является побудительным мотивом для людей к бескорыстному и страстному действию, … что объединяло и сплачивало людей в годы тяжелейших испытаний, давало ощущение сопричастности к великому делу построения гуманного и справедливого общество. Это то, что двигало миллионами, побуждая их строить заводы и космические корабли, ехать на другой конец страны в тайгу или покорять целину» точнее следует назвать не мировоззрением, а потребностью причастности. Потребность причастности, принадлежности – неотъемлемая потребность любого биологического существа. Однако, сильнее выражается у тех, чья психика в большей мере описывается блоком «Я-как мы» Я-концепции (см. теорию личности К.Роджерса). «Я-как мы» формировалось православием с его установкой на общинность и было поддержано идеологией социализма. В теории личности считается, что этот блок в большей мере присущ «детской» психике. «Взрослая» психика характеризуется блоком «Я такой», формируется, например, католичеством или буддизмом.
Что это значит для россиян? В общем случае – отсутствие навыков отвечать за свои действия и стремление ответственность за свою жизнь и ее результаты свалить на других. БОльшую зависимость от идеологии и следовательно, легкость манипулирования.
Применительно к рассуждению CHASERа, что одна принадлежность – идеалам коммунизма лучше, чем идеалы «общества потребления, духу капитализма», так спорный вопрос.
Принадлежность, причастность – есть детство, характеризующееся незрелостью субъекта и самосознания, отсутствием ответственности. Что может быть в этом хорошего? Кому оно помогало жить?
По мне так один результат. В итоге - страна, население которой не платит налоги, не соблюдает собственные обязательства, законодательство, не умеет работать и требует «дай, дай, дай…». Одним словом – куда ведут –туда и пойдут. Не зазря РПЦ «пасуемых» столько лет создавало. А сейчас опять интересы государства и поводырей совпали. То-то красота будет...
Теория гладкая, складная, но ...теория!
Другой вопрос - это ваш вывод: "В итоге - страна, население которой не платит налоги, не соблюдает собственные обязательства, законодательство, не умеет работать и требует «дай, дай, дай…».
Пошагово.
1.Вы платите налоги? Понятно. Кто в таком случае не платит?
2.Вы не соблюдаете обязательства? Понятно. Кто не соблюдает?
3.Вы работаете? Понятно. Кто не работает и почему?
Так вот, на нашем уровне не выполнение этих трех пунктов, да еще в довесок "дай, дай" приводит к тому, что, действительно дадут, и очень сильно, вплоть до близкого знакомства с основами лесоводства.
И, странная штука, есть люди которым можно не исполнять, не платить, не просить,а брать и т.д.
Так чего вы желаете добиться своими "уравнивающими" разговорами? Равных не было никогда, но только одни капиталисты, отдают в налог половину "заработанного" и только для спокойствия в стране, а другие - пять процентов и им наплевать на страну.Они купят кургинянов, мзфов, гнескиных(этот, вообще, алмаз в пепле) и те будут рассказывать за рай в будущем.
а мне пофиг на их кризис - картошка есть, хлеб есть, коровы три есть, овощи есть и вообще - все есть, (если руки не из ж растут). А если городские не умеют работать - вот для них кризис и будет!
Земляк. есть простое и очевидное решение твоего счастья. В прежние годы это называлось ПРОДРАЗВЁРСТКОЙ. так что откуда у тебя руки растут и как ты будешь жить на фоне других, применяя эти руки - не одно и тоже. Особенно в конфликте с городскими... :)
Земляк. есть простое и очевидное решение твоего счастья. В прежние годы это называлось ПРОДРАЗВЁРСТКОЙ. так что откуда у тебя руки растут и как ты будешь жить на фоне других, применяя эти руки - не одно и тоже. Особенно в конфликте с городскими... :)
Земляк. есть простое и очевидное решение твоего счастья. В прежние годы это называлось ПРОДРАЗВЁРСТКОЙ. так что откуда у тебя руки растут и как ты будешь жить на фоне других, применяя эти руки - не одно и тоже. Особенно в конфликте с городскими... :)
Да, действительно. На этом фоне нам осталось вступить в ВТО,завершить реформу образования, здравоохранения и пенсионную. Отменить ТК РФ и изменить ГК РФ. И сделать это надо непременно на фоне 2 волны кризиса империализма.
И тогда шансы на успех красного реванша, СССР 2.0 существенно повысятся.
Это все от человеческой природы современности, жить в долг... И дисбаланс этот еще и оттого, что одни кидают деньги под ноги танцовщицам, а другие выискивают в карманах на хлеб, чтобы с голоду не сдохнуть... Человек всегда и везде берет в долг... Но не всем можно вернуть долги. Природе ни к чему эти проценты и макроэкономические теории... Высосали нефть до того, что земля местами из под ног уходит, реки загубили, квадратные километры плодородных земель Припяти еще сотни лет будут простаивать, а мы будем наблюдать, как природа выгоняет нас, варваров с ее территории... Так тому и быть, что жизнь не во имя мира и любви приведет к неминуемой гибели всего человечества. Нет, мы не погибнем как существа - общество погибнет. И этот процесс уже во всю идет. Гавриил уже протрубил...
Ну а что вы господа! Мы ж голосовали за Путина на выборах и за его ЕДРО! Он же спаситель всея руси.!! давайте доверимся ему и его партии! Вы видели депутатов ЕДРО: Николай Валуев (боксер), Иосиф кабзон (музыкант),марат сафин (теннсисист), алина кабаева (гимнастка). они гении экономики и финансов.)))) и иммы доверили свои жизни ижизни наших детей и внуков!! они ТИПА спасут нас от 2 ой волны кризиса)))))).господи, когда это уже кончится??? помоги нам!!!!!!!!!!!
РОССИЙСКИЕ бренды, которые каждый челябинец может увидеть на полках магазинов и просто покрутив по сторонам головой:
Чебаркульское молоко и Чебаркульская птица
Аргаяша, Калинка и Ариант
Макфа и Увелка (25% рынка страны между прочим)
Касперский и Яндекс - оба лидеры рынка
МэйлРу-Одноклассники и ВКонтакте
РальфРингер и Котофей (детская обувь, для тех кто не знает)
Села и ГлорияДжинс
Это только то, что сразу вспомнил минут за пять пока писал - уверен, люди в теме написали бы вдесятеро больше.
Плюс - взять если русский Форбс-500 - то там уже примерно половина фамилий, создавших свой бизнес с нуля, которого до 90-х не было. Пусть они в основном и не в первой сотне, но тенденция важнее, да и времени то прошло - лет 10-15 всего-то - всему свое время ...
Так что, тезис "СОВСЕМ НИЧЕГО нет русского на рынке" - это чернушное представление в стиле НТВ и Латыниной: "я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет..."
Ну вот, Лемми, вы сами и указали место современной России в мире. Как говорится: - за что боролись...
Только вот не пойму! Почему, когда мы залили страну молоком и завалили ее курами, вместо снижения цен на эти товары, видим обратную картинку?
насчет Селы.разрабатывают модельный ряд израельтяне .шьют китайцы.про Р.Абрамовича фильм по ТВ показывали (с чего он разбогател тоже).Да -и обувь шьют,и мебель делают.и обоии выпукают и т.д.А вот кареблестроение в одном месте ,например.Да,еще вопрос ,а кто владкльцы предприятий пишевой и легкой, промышленности? у кого контрольный пакет акций?а вот в ВТО если вступим ,что с нашими производителями будет? все так просто что ли? Да,никто вообще то не говорил,что совсем ничего не происходит на российском рынке.
Какие из перечисленных вами предприятий Челябинской области были созданы после 1991 г.? Как-то странно у вас память работает... Про Чебаркульскую птицу и Аргаяшу вспомнили, а про Равис из той же оперы забыли. :-) В чём причина?
Вот я привёл пример, с многочисленными фотографиями - и что?...
Кто-то порадовался за Россию?..
Кто-то удивился фантастическому уровню производства?...
Мелкий, п/вменяемый вредитель ищет способ измарать это откровенно красивое производство.
Вам не нужны примеры стороительтсва и модернизации современных производств России - вам нужны аргументы в пользу собственных кладбищенских убеждений))).
Любезный, производство создаётся не для красивой картинки, а для выпуска продукции. Если вам не понятно элементарное, то как вы судите о сложном? Вот и расскажите нам о выпуске трубы на "Высоте 239". Или вам это сложно по вполне понятным причинам? Кстати, ссылку на фото работающего стана приведите. Ерундой трясти - не мешки с цементом таскать... (народная мудрость).
PS. Чтобы приземлить вас, напомню прописную истину: от того, выполнен унитаз в фаянсе или золоте, его функционал не меняется.
Хе-хе...
Вот ты уже и до "вредителей" договорился. А кто там всех в сталинизме обвиняет? Ась?
Итак, твой пример, ИМХО, оказался каким-то не примерным. Давай следующий пример. Да прочитай хоть немного про свои "современные производства России". А то ведь твои измышления уже не смешны.
Любезный, производство создаётся не для красивой картинки, а для выпуска продукции. Если вам не понятно элементарное, то как вы судите о сложном? Вот и расскажите нам о выпуске трубы на "Высоте 239". Или вам это сложно по вполне понятным причинам? Кстати, ссылку на фото работающего стана приведите. Ерундой трясти - не мешки с цементом таскать... (народная мудрость).
PS. Чтобы приземлить вас, напомню прописную истину: от того, выполнен унитаз в фаянсе или золоте, его функционал не меняется.
Ты по содержательности своих речей стремительно приближаешься к Ларисе.
Ваш пример с унитазом видимо для вас очень актуален, но бессмысленен, поскольку мы говорили НЕ о материале, из которого сделан этот прибор), а обсуждали (ты обсуждал) дизайн.
В условиях, когда мир решил проблему прибора как такового, то есть в мире абсолютно нет дефицита чего бы то ни было (идиотизмы минус), реальную ценность приобретает экологичность, эргономика, и тому подобное, и в конце концов просто красота в самом широком смысле этого слова.
"Но в стране многие умы это понимают, понимают и предпринимают определённые шаги, потому что НАШИ предприниматели имеют собственные амбиции, которые сейчас выражено востребованы на уровне национального лидера - Вл.Вл. Путина. Поэтому мы ищем пути слезть с такого рода зависимости, и мы найдём этот путь - с вами или без, но найдём".
Вот это я предлагаю всем запомнить.Двадцать лет якобы ищут путь, как оправдать и замаскировать прошлые грабежи и воровство на государственном уровне. И все найти не могут новые пути, бедняги. Все в творческом поиске пребывают, в поту от трудов праведных. Ну-ну. Уникальное по своей содержательности заявление этого господина, во всяком случае, за последнюю пятилетку. Посмотрим, что станет с их кумиром и его планами, изложенными в его предвыборных статьях ( как известно, от дебатов ельцинисты отказываются).
Шесть лет впереди- время есть для осмысления и обсуждения. Если досидит,их "лидер" в чем более чем сомневаюсь. Впредь я намерен разбирать его предвыборные статьи применительно к делам. Шаг за шагом.
Часер.вы что хотите? Россия "прыгнула "в социализм.потом из него пытается в капитализм.а потом -"не накушились" еще наши навуриши .не ощутили всей сладости обладания дензнаками прочими атрибутами.сколько можно вам всем повторять-люди движут историей,их эмоции,а жажда денег и власти -это тоже эмоции.
Часер.вы что хотите? Россия "прыгнула "в социализм.потом из него пытается в капитализм.а потом -"не накушились" еще наши навуриши .не ощутили всей сладости обладания дензнаками прочими атрибутами.сколько можно вам всем повторять-люди движут историей,их эмоции,а жажда денег и власти -это тоже эмоции.
Лариса. Я хочу ясности в понимании простых вопросов.Для меня совершенно очевидно, что двигателем истории являются противоречия, борьба классов в рамках соответствующей общественно-экономической формации. Поскольку мы находимся в рамках капиталистической формации, то и главным противоречием является противоречие между трудом и капиталом. Уяснив данное обстоятельство, мы можем понимать существо происходящих сейчас явлений и процессов не смысле калейдоскопа на первый взгляд не связанных между собой событий, картинок, фактов, телодвижений разных персонажей, а цельной, взаимосвязанной и обусловленной картины мира.
Конечно, так хочется считать, что история есть воплощение воли царей-государей, разного рода героев с их страстями, жаждами славы, денег и т.д.Как в романах и фильмах про Анжелику и короля. Хотя, конечно, роль личности в истории игнорировать нельзя, но все-же не воля и не страсти отдельных лиц предопределяют закономерности и вектор исторического процесса.А их эмоции, страсти, жажды чего-либо являются частью более глобальных понятий. Таких, как ценности, воля класса, классовое самосознание и т.д.
"Люди эволюционно не доросли до коммунистической идеологии, поэтому здесь постоянно звучит слово БЕСПЛАТНО, как суррогат понимания коммунистического устройства общества. Это-то и означает ваше полное невежество, потому что платно или бесплатно - это части одной и той же системы оплаты, а Щкоммунизм - это отсутствие мыслей про блага, и их стоимость. И к этому нельзя придти через насилие, как нельзя придти к любви через принуждение. К этому можно придти, но через религиозность, не через официальную религию, а именно через религиозный, духовный образ жизни. Только человек, освободившийся от пут материального способен знать путь к такой свободе - потому что он прошел этот путь....
..Плохой сейчас строй, или хороший - это не суть, суть в том, что сейчас люди такие какие они есть".
Олигархи все из Земли наверно уже выкачали.Кончается наворованое у народа добро.А мне со своей стипендией в 410 рублей кризис не страшен.Я всю жизнь ем хлеб с водой.Грузчики на рынке всегда требуются.Так что пусть приходит этот кризис.ждем.Может олигархов поубавиться.
Всё в дуже времени. Чтоб не думал об ЭКОНОМИКЕ. чтоб не теребил душу о политике ------------- радуйся и переживай!!!! Кто сколько голов забил и скольким головы затуманили....
"Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:"...
Одно из тяжелейших наследий прошлого - думать об экономике и политике... сидя в сатиновых трусах на кухне и покуривая овальные сигаретки...))).
Думайте, не отвлекайтесь, стране нужна недорогая рабочая сила.
вот чазир написал:"Говоря о духе коммунизма, я имею в виду ту мировоззренческую составляющую, которая является побудительным мотивом для людей к бескорыстному и страстному действию, осмыслению и преобразованию мира."
ТО ЕСТЬ ЗА РАБОТУ ТЫ ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕШЬ?Страстный труд?Ты смешон.
БЕЗ денег люди РАБОТАТЬ НЕ БУДУТ!И не работали.
Вот ты пишешь часер:"О том, что объединяло и сплачивало людей в годы тяжелейших испытаний,давало ощущение сопричастности к великому делу построения гуманного и справедливого общество. "
Не сплачивало и не объеденяло.Не зря ЖЕ 5 ЛЕТ давали за опоздания.Не зря даже вгоды войны наша продукция была плохой в авариях на самолетах погибло больше к примеру чем от пуль немецких истребителей.
Вот ты пишешь часирр:"Это то, что двигало миллионами, побуждая их строить заводы и космические корабли, ехать на другой конец страны в тайгу или покорять целину."
Ну миллионы не строили ракеты строили их ПО рукодством немцев несколько деясятков тысяч плюс огромное количество заключенных строило.
Целина не принесла ни хлеба ни зерна.в начале 60х годов бунты волнения вызванные нехваткой ЕДЫ прошли по многим городам страны. А потом стали просто ЗАКУПАТЬ ЗЕРНО десятками миллионов тонн у сша и канады
а народы не объеденялись в единый народ НЕ ВРИ часер скрепы это были разрушены ГУЛАГ был закрыт и призанано что народы высялять нельзя было.
скрепы нквд вот скрепы телячьи вагтоны для народов для путешествия в глубь страны.. вот были скрепы а советского народа НЕ БЫЛО враньё!
НЕ БЫЛО СВОЕТСКОГО НАРОДА! БЫЛ ВЕКЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД! БЫЛ БРАТСКИЙ НАРОД УКРАИНЫ
много было великих народов НО СОВЕТСКОГО НАРОДА НЕ БЫЛО! на каком языке советские народ говорил на совестком? Ну такого нет языка..к какой группе он относился к семитским? к славянским? К тюркским? АА??вранье НЕТ такого народа НЕ БЫЛОИ НЕ БУДЕТ!
перечимтай определение народа, нации
Был советский народ !Ты "языку то кашу давай".совсем чтоль "крыша"едет?
Был, голубушка?... А не секрет куда кончился?...
Татарин умрёт татарином, и русский умрёт русским, и еврей - евреем... так что не было никакой новой общности - советский народ. Народ был, и он есть, подойдите к окну и посмотрите на него. Вон он с наслаждением наслаждается ценностями буржуазной и мелкобуржуазной жизни, хохочет и вообще радуется жизни. Хотя... Ну, кроме пожалуй вон той кучки из трёх человек - нет, они тоже прутся, может даже и сильней, но их вставляет с красным знаменем ходить вокруг бывшего обкома партии. Это Чазер, Сцепан и ещё какая-то непонятная женщина...)
Пусть их, не мешайте - в силу НОВЫХ ценностей теперь не возбраняется любой извратизм, даже такой).
мне вот тут мысль пришла.это хорошо ,что гнесинская неадекватность направлена в виртуальное пристрастие к обличению бывшего строя.А если б это на сексуальной почве проявилось?мама мия,страшно подумать ..новый Чекатило ?или Джек Потрошитель?никак не меньше.Так что ,полагаю, стоит порадоваться ,что не стали обьектом его страстишек какие нить идущие поздним вечером через лесок ,примыкающий к дому, юные "пастушки "или жрицы продажный любви ,предлагающие свои услуги на трассе..
Да, говорю я, война против России ведётся, но если копнуть глубже, то это ведь война за способ постройки новой вавилонской башни как символа единой человеческой расы, говорящей на одном языке, то есть понимающей себя, осознающей себя единым человечеством. Да, мы должны быть на стороне собственного сердца, но наша гибель - если под этим понимать гибель России - никаким образом не связана с гибелью человеческой цивилизации. Да, возможен (допустим такое жлобство)какой-то регресс, или замедление в эволюционном развитии, но гибель?...
И вообще, если вещающий, а в данном случае это Кургинян, подвязался выступать в качестве спасителя ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - смело стаскивайте проходимца с трибуны и ведите к фельдшеру, лечиться. Запомнили?... Если политик начинает говорить не за интересы группы людей, не за интересы конкретной партии, не говоря уже о собственных интересах, а говорит о спасении ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (Брюс Уиллис не в счёт))) - это мерзавец и проходимец).
"КАЖДОЕ СОВЕТСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ представляло прямую угрозу ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ" ( с MF)
А теперь просто читаем последнее предложение верхнего поста )))
Тонко, Муфта, очень тонко.
Нет, я-то оценил, но сейчас Лариса. подтянется, Оглы опять же, а им такое тонкачество недоступно.
Поэтому не за себя прошу - за своих верных сотоварищей - ближе, Муфта, ещё ближе к народу).
Ну, там про Наполеона, Гондурас опять же, про страуса и бетонный пол... Ну?...))).
Для россии кризис будет благом.Если откажемся особенно о саммита АТЭС олимпиад универсиад и прочего В 98 году кризис дал импульс ля развтития страны..именно с октячбря 98 года страна развивалась такими темпами которых еще не было у нас в истории ну и руководство обновится новые идеи у новых буржуазных демократов есть! на замену старых.пУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ
Гнусин, вы же собрались эмигрировать. Вам-то зачем буря? Ведь сбежать не успеете.
Становится просто интересно - сколько же личин у "господина из казани".Стоьширока сфера его интересов: от монтажника-проходчика по эстакадам, до самого всевышнего. Что же так не повезло - то человеку?
Вот тыпишешь:" а когда все эти надежды и иллюзии внезапно для большинства рушатся, это большинство начинает стонать и типа недоумевать, типа, а почему так получилось"
Ты по себе и себе подобным то не суди БОЛЬШИНСТВО просто начинает работать.
А не стонет и не плачет.И все работа дает людям выхорд из любого положения.
лариса при социализме работали но в основном производили проукцию очень низкого качества ценою огромных трудо затрат вот ивсе И присоциализме трудне было заработатьи на квартиру и на жизнь
лариса при социализме работали но в основном производили проукцию очень низкого качества ценою огромных трудо затрат вот ивсе И присоциализме трудне было заработатьи на квартиру и на жизнь
Вот Гнесин, ты бредишь - "не было разгрома сельского хозяйства.твоя промышленность уже к 90м годам НЕ РАБОТАЛА и сельское хозяйство в лице колхозов продуктами население не снабжало еще до 90х годов."
Был разгром всего, что смогли разгромить...
Не было - согласен, потому что не было никакого сельского хозяйства.
Был тотальный дефицит продуктов - и Вы в курсе, или Вы как Евген придерживаетесь идиотской версии, что всё спрятали, чтобы в 1992 году навариться круто?...
Не было никакого сельского хозяйства - вечная битва за урожай, под общим лозунгом "колхоз 60 лет без урожая"
Возможно Вы по книжкам и материалам съезда знаете ситуацию, но я сам из деревни, мне объяснять не нужно.
Не было - согласен, потому что не было никакого сельского хозяйства.
Был тотальный дефицит продуктов - и Вы в курсе, или Вы как Евген придерживаетесь идиотской версии, что всё спрятали, чтобы в 1992 году навариться круто?...
Не было никакого сельского хозяйства - вечная битва за урожай, под общим лозунгом "колхоз 60 лет без урожая"
Возможно Вы по книжкам и материалам съезда знаете ситуацию, но я сам из деревни, мне объяснять не нужно.
"Идиотская версия"??
Илларионов этот вопрос исследовал в своем блоге http://aillarionov.livejournal.com/362905.html
идиотская версия у Вас в голове, что сельского хозяйства не было. Вы за Гнесиным - лишь бы кинуть словцо, а обоснования и не надо?
"Идиотская версия"??
Илларионов этот вопрос исследовал в своем блоге http://aillarionov.livejournal.com/362905.html
идиотская версия у Вас в голове, что сельского хозяйства не было. Вы за Гнесиным - лишь бы кинуть словцо, а обоснования и не надо?
Евген, при чём здесь Илларионов?... Я вам не говорю не про исследования, я вам говорю про жизнь, в которой я жил.
СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА НЕ БЫЛО - ДЕ ЮРЕ БЫЛО, А ДЕ ФАКТО - НЕТ!!!...)))))))
Москвич - 412, это де юре машина, а де факто нет - Вы меня понимаете?...).
"Мы понимаем, сколь труден путь, ведущий к ее решению. Но мы понимаем и другое. Что никаких других вариантов спасти Россию нет. Что гибель России станет еще и гибелью человечества. Внутри абсолютной безвыходности, порожденной чудовищным поражением нашей страны, мы нашли маленький просвет" - некто Кургинян, знакомый Чазера, под тлетворное влияние которого попал наш бедный борец с тенями).
Вот давайте я в двух словах поясню вам одно очень расхожее демагогическое восклицание..
"...гибель России станет еще и гибелью человечества" - вот кто мне объяснит какая угроза нависла над человечеством?...
И кто может сказать сколько уже цивилизаций кануло в лету, о которых мы здесь, весело переговаривающихся на тему судеб мира, ДАЖЕ НЕ ОЧЕНЬ И ПОДОЗРЕВАЕМ. И ведь всякий раз тамошние жители тех цивилизаций наверняка заламывали руки в позах трагикомического фарса, мол, товарищи, дорогие, если мы типа Нерона с Цицероном не изберём в четвёртый созыв государственной думы, то считай погибло человечество к чёртовой матери. Да только где они теперь, эти Нероны с Августами и прочими спасателями человечества?...
Муфтаааа... )))
Муфта, все забываю спросить. Вы по интеллекту ближе к Борменталю, а по идеологии - к Шарикову.
Вот и спрашивается - Вы за красных (восстановление СССР), али за белых, то есть за демократию, плюрализм и вообще против комуняка?))).
Ну вы же поставили "пять баллов" zb, сообщив заодно что "космосом и станками ценности не определяются". Типа "мы уже почти 40 лет живем не в мире вещей, а в мире процессов? И что общество уже не индустриальное, а постиндустриальное. Не буржуазное, не коммунистическое, а постмодернистское? Не выпускаются сейчас 1К62, и аналогичная ей продукция, ну и что? Это уже давно не показатель успешности страны, ее развития. Гораздо важнее то, что обеспечивает ее дальнейшее существование – управляемость, связь, гаджеты и технологии, и люди и их возможности. Насколько мы сможем соответствовать требованиям времени. А это, в первую очередь изменяемость, адаптация, переучивание" и т. д. Вот я спросил, что тут у нас за "процессы", что за тенденции такие неплохие, из которых вдруг должны вырасти "управляемость, гаджеты и технологии".
Совершенно однозначно могу заверить всех участников дискуссии, что местный социал-стукачёк гнусин и его 1,5-подпевалы – не умалишённые люди, не пациенты ПБ и СПБ. А обычный пропагандистский проект господствующего в обществе криминально-паразитического класса. Получают свои 2 червончика от жандармского ротмистра в дешёвом кафешантане, и думают, что «спасают Расею». Поэтому гнусин и его подпевалы выходят в эфир и в 5 утра, и в 1 час ночи. Хоть их логика и ущербна, но, всё-таки в определённой последовательности им нельзя отказать. Они вполне последовательно оперируют идеологическими штампами, существующими с незапамятных времён. Уже белая эмиграция в начале 20-х годов озвучивала все эти «озарения». Делают гнусины своё дело топорно и не творчески. Получая небольшое, но регулярное вознаграждение от профессиональных воров и бандитов, которым выгоден капитализм, Заказчикам тоже радость: с пользой капиталы тратятся.
Ну-ка, Муфта, за вами помнится должок, это же Вы под кометном uge рассказали мне про объективность?... Вот и отшлепайте прилюдно этого завравшегося унтер-офицера Пришибеева.
Лично я не минуты не сомневаюсь, что Вы никогда не поверите в то, что я или Гнесин (надеюсь вам не придет в голову опускаться до быдляцкий версии ника этого человека, предложенного Огла?) получаем от воров и бандитов по два червончика, а значит вам, как человеку глубоко порядошному и что не маловажно - ОБЪЕКТИВНОМУ - претит любая форма лжи и несправедливости, а уж тем более такая))).
Вот если действительно Украина не будет газ покупать у России,как они недавно в новостях заявили,будут искать альтернативу если не договорятся.Наверное это будет для бюджета страны не очень приятно?
Вот если Европа бы перестала покупать... Я так надеялся на конец Газпрома, когда пошли все эти сообщения про сланцевый газ, так надеялся, забрезжил лучик счастья. Ан нет...
Вот вам пожалуйста двойные стандарты:
Сталин покупал заводы целиком вместе с инженерами в США - он "герой и поднял страну с колен" ...
А Юревич вот купил технологию и оборудование у итальянцев - он "ничего своего не создал" ...
Я например наоборот рад, что РальфРингер покупает кожу не в России - пусть другие работают на вредном кожевенном производстве. Или мы должны быть просто счастливы, если русские женщины как китайцы станут шить нам джинсы? Главное что мы их носим, а что китайцы шьют - дак и пусть - значит ловко устроились мы :-)
Странные люди - ЧЕРНУШНОЕ МЫШЛЕНИЕ :-)
Если искать в чем мы уступаем лидерам рынка - то всегда найти можно сколько угодно - и то что автомобили никакие, и электронику не делаем (дак и раньше не делали стоящих ни авто, ни телевизоров).
Например теже автомобили - во-первых, у нас и раньше они были отстойные, и СССР все авто-заводы под копирку с американских и итальянских открывал - так что современные сборочные цеха - суть таже. Во-вторых, если судить объективно, то например в мире около 200 стран, из которых около 100 - крупные и заметные государства. И только 5 из них могут похвастать лидерством в автопроме (Япония, США, Германия, Франция, Ю.Корея), плюс Китай в догоняющем развитии, а Швеция, Испания, Италия например медленно но верно рынок теряют. Итого не больше десятка стран вообще имеющих автопром. Ну и что теперь, что мы не в их числе. Скажем Бразилия, Австралия, Канада и даже Великобритания и пр. тоже не имеют толком своего автопрома, причем последняя даже потеряла былое лидерство.
А это ничего, что в 1960 г., когда "космические корабли бороздили просторы вселенной", уровень развития Ю.Кореи соответствовал нынешнему уровню развития Сомали? А олимпиада 1988 г. уже проходила в Сеуле... Откуда следует вывод, что в России, возможно, выбрали правильный путь, но не то направление.
Сталин покупал заводы целиком вместе с инженерами в США - он "герой и поднял страну с колен". До Сталина в России были заводы? Или нет? А китайцы как делали, когда также индустриализацию затеяли - так же, или по-другому? Только вот Китай не остановился на этом, а развивает уже СОБСТВЕННЫЕ технологии и бренды, а не купленные или лицензионные. А Россия потеряла даже то, что осталось от СССР. НЕТ развития, есть деградация. Промышленности и сельского хозяйства.
"А Юревич вот купил технологию и оборудование у итальянцев - он "ничего своего не создал" .." Поступил, получается, как Сталин в свое время. Только дальше пищевой промышленности (окупаемость быстрая) инвестиции-то не идут в России. Вывоз капитала огромный, поскольку деньги НЕКУДА вкладывать здесь, из-за рисков различного рода.
"пусть другие работают на вредном кожевенном производстве". А металлургическое производство совсем не вредное, так, Алексей? А медное производство в Карабаше? А в Троицке планируют свинцовый цех построить - так это вообще венец экологичности просто. Живем и радуемся за отсутствие у нас кожевенного производства, а то что металлургия у нас здесь - так это нормально и привычно.
"дак и раньше не делали стоящих ни авто, ни телевизоров" Не делали, и НЕТ уже перспективы когда-либо это делать. То есть было производство автомобилей в СССР и устаревшимм, и некачественным, но разве была необходимость закрывать например АЗЛК? Или стоило заняться его развитием, модернизацией. Например, на том же АЗЛК стояли новейшие зарубежные станки, так их после начала "реформ" в 1992 году так, нераспакованными и сдали в металлолом. И в Чехии например продали Фольксвагену Шкоду - они ведь не сдали Шкоду на металлолом, так ведь?
У Сталина, объективно, был какой-то другой выход? Нет. Он сделал благо. Как благом являлся и вывоз из побежденной Европы целых заводов, целых отраслей в СССР. Это была очередная волна модернизации отсталой России. И за это тоже ему респект.
Если покупаются современные производства, никто, особенно, возражать и не собирается. Если только под видом этого не провертывается очередная распильно-откатная схема. Но это все бессистемный подход, отдельные спорадические явления. А где квалифицированные кадры для этих производств? А будет ли платежеспособный спрос на продукцию? А почему, именно, под Питером оказались все автосборки? А кто и почему решил именно эти поезда купить для скоростной магистрали? Сплошной волюнтаризм и коррупционно-подозрительные решения. Личный профит участников (чиновников) уже не просто сопровождает какие-то проекты, а является чуть ли не главной целью. Этого только слепой не заметит.
Муфта, ну этого не может быть - ну я не верю, что Вы не слышите Гнесина.
Зачем Вы прикидываетесь?... То, что он озвучивает - это же по настоящему слышится живым, Вы меня понимаете?...
показывали поТв документальный фильм-из-за добычи газа в сибири в почве образуются пустоты .коорые заполняются метаном.и вот в случае воздействия высоких температур если он взорвется.то кранты будет всу нашему шарику.китайцы кстати землю по всему иру скупают.как пишут.даже в африке.так как почвы у них превращаются в олончаки ,по китайские колхозы в россии здесь инфу приводили.вследствии обмеления рек рогнозируют дефецит пресной воды.сокращение зеленых насаждеий в мегаполисах и т.д.вот учение и пишут.что проблема сохранения среды обитания для человечества первоочередная.Или после нас хоть потоп ?
Вот ты пишешь :"У Сталина, объективно, был какой-то другой выход? Нет."
БЫЛ.докажи свои слва вначале А пока простой ответ БЫЛ
ВОт тыпишешь:"Он сделал благо. "БЛАГО он не делал кроме зла.Все ч то он сделал это зло.В книге памяти на поклонной горе более 19 миллионов солдатских имен.Это наши потери сравни снемецкми общими гражданскими и военными 8 миллионов, так воевать против немца мог враг похуже немца.
вот ты пишешь:"Как благом являлся и вывоз из побежденной Европы целых заводов, целых отраслей в СССР."
поподробнее какие отрасли какие заводы????? КРОМЕстанокв старых ничего не вывозилось Врать не хорошо.
Вот ты пишешь:"Это была очередная волна модернизации отсталой России. "
Это консервирование отст алости завоз старых станков это обрекать себя на отставние впрочем как покупка заводов у американцев это тоже о при чина отсталости они уже устарели к к концу 40х.
Про сегодня все риски закупок поездов скоростных заводов ложатся на плечи, тех кто покупает.Само государство не покупает И денег не дает А если и дает о на возвратной схеме.
Ты книгу на Поклонной горе не трогай, не для того она писалась, чтоб ты о ней так вспоминал.
Как так?... Что именно так вас оскорбило? Или Вы на этой теме дивиденды пытаетесь поиметь?
Сталин - никакой стратег, никакой военрук, допустивший такие потери.
Это не правда?....
Как так?... Что именно так вас оскорбило? Или Вы на этой теме дивиденды пытаетесь поиметь?
Сталин - никакой стратег, никакой военрук, допустивший такие потери.
Это не правда?....
когда Сталин входил, все вставали,даже при встречах на международном уровне,было такое,исторический факт.Так велика была сила его личности.
(продолжение). Итак, в чем реванш (просьба не путать с зюгановщиной, являющейся бесплодной формой ностальгии по славному прошлому, а потому бесплодной)? Идея красного проекта- 2 заключается в синтезе идеального и материального. Синтеза Духа и Материи. Маркса и Вебера. Понимания того, что если существует дух капитализма, то есть и дух коммунизма. Сочетания того, что было с презрением отвергнуто в свое время советской школой философии, политики, истории и т.д. Но именно того, что может и должно явиться сейчас, для нас, живущих ныне новой идеей возрождения великой страны, надежды, устремленности вперед, подлинности и понимания того, ради чего СТОИТ ЖИТЬ. Наших клятв, произнесенных в детстве и молодости но отнюдь не утративших свою силу. Ради памяти подвигов наших мертвых, которые не были напрасными.
вы тоже о "Духе" заговорили? что то не понятно.Я вот реалистка,и хочу вам пояснить.если взять историю нашей страны только лишь,то все перемены были связаны с бедствием для народа ,особенно последние 100 лет.есть понятие -историческая память,а сейчас тем более ,90-е еще помнятся ,а нормальное состояние человека заботится прежде всего о своем личном ,да собственно так и должно быть.Т,Е человек должен тратить свои силы на свой личностный рост,и не только в материальном аспекте,но и во внутреннем .Я не пишу слово "духовном"-это ближе к религиозным понятиям ,я от этого далека.И я вам уже писала-далеко не все хотят жить ради претворения в жизнь чьих то идей.Человек волен сам выбирать, что для него является приоритетным.а вот все эти идеи воспринимаются навязанными извне ,к тому же "ищи кому выгодно".Или вы столь наивны? и коммунистическая идеология воспринимается уже как пройденный этап ,а люди не любят возвращаться к тому,что уже было,даже под приправой чего то нового.в вашем случае-"Духа"а каком духе то тут все разговоры ведутся? Душа -это психика .Так ваша душа требует захватывающего восторга всобщего счастья человечества ?А вы спросили его,человечество,чего оно само хочет? и каждого в отдельности?аспект на индивидуальность каждой личности вас не волнует?
Жжжжуть...
"Ради памяти подвигов наших мертвых, которые не были напрасными" - именно мёртвых, а не павших.
И как здесь в очередной раз не вспомнить старика Фрейда).
Ну, в целом речюга показательная, и главное отрапортована ко времени, поскольку здесь активно обсуждался вопрос ГЛАВНОЙ проблемы современной России. Так что не переключайтесь - у меня есть то вам сказать мои радиоактивные земляки. Вот только отвечу здешнему старичью на вопросы современных войн против России и примемся за чазеровщину).
По прочтению постов Гнесина подумалось, что СССР и его сторонники, помимо прочего, существенно выигрывают у своих оппонентов по такому параметру как "общая вменяемость"...
Да, Вы меня смогли удивить, Муфта.
Ни Огла, ни Лариса., ни Евген... именно Вы.
Какая странная помесь Борменталя и Шарикова...
Может Вы единственный экземпляр того самого хомосоветикус - новая, так сказать общность людей?...
Да, Вы меня смогли удивить, Муфта.
Ни Огла, ни Лариса., ни Евген... именно Вы.
Какая странная помесь Борменталя и Шарикова...
Может Вы единственный экземпляр того самого хомосоветикус - новая, так сказать общность людей?...
"Помесь Борменталя и Шарикова..." ))))))))))))))))))))
А вы, батенька, человек с воображением. Порадовали. Вам бы в передачу "Волшебное путешествие", помните у Стругацких в "Обитаемом острове"?
вот чазир пишет:" именно регрессивный характер происходящих процессов"
Регрессивный???А может ПРОГРЕССИВНЫЙ.Я утверждаю что процессы прогрессивны.
вот опять чазер пишет:"предопределяет неустойчивость всей этой конструкции и неизбежность финала. "
Нет чазер финала как бы ты нестарался. Этот строй спокойно жил при цене нефти менее
10 баксов за бочку нефти.
При 17 баксах за бочку начался экономический рост.
При 30 баксах за бочку нефти РФ рассчитался с долгами.
Вот ты чазир опять пишешь:"переход противостояния матрицы М1 и М2 (по Кургиняну) в стадию вооруженного противостояния, "
ты кино смтрел???матрицу?7Ты хоть представляешь что такое матрица?
что такое агрегаты М1 и М2?
почитай много нового узнаешь.Вывод вооруженного противостояния не будет.
Чазирр пишет:"втягивание России в глобальный мировой конфликт на стороне какого-нибудь "... -стана", череда техногенных катастроф, да или тупо "исчерпание ресурсов для дальнейшего "
Это все домыслы НЕ ИМЕЮЩИЕ ПОД СОБОЙ оснований все 90е кстати Россия жила будучи втянутый в локальный конфликт в чечне.А техногенных аварий катастроф в начале 90х былооо..И ничего.ресурсов много не переживай...долго жддать придется.
Гнесин, считаешь, что процессы прогрессивны...Ну и считай, чего стоят твои всегда надумано-безосновательные доводы...
Еще один мыслитель, берущий за основу своих доводов кино...), Гнесин, ты уже и вовсе потерял связь с реальностью?
Чазер считает Рони что процессы РЕГРЕССИВНЫ ,
но доказательсва не приводит.Я почеум дожен приводить.Я ПРОСТО ГОВОРЮ процессы ПРОГРЕССИВНЫ кто говорит обратное тот врет
и теряет всякую связб с реальностью А кино это для вас...рони
Чазер считает Рони что процессы РЕГРЕССИВНЫ ,
но доказательсва не приводит.Я почеум дожен приводить.Я ПРОСТО ГОВОРЮ процессы ПРОГРЕССИВНЫ кто говорит обратное тот врет
и теряет всякую связб с реальностью А кино это для вас...рони
Вы сослались на фильм "Матрица", вот кино и для Вас...) Можете еще мультфильм "Матрица" посмотреть, может чему Вас научит...)
читал смысла ТО НЕТУ! чт о делатиь будешь как к власти придешь то??? чазер??А??? расскажи а там ПРОСТО бред КОНКРЕТНО вам сказать нечего толики чазеры т чужими мыслями живете нищета идейная у вас....все смотрите как бы чужую мысль стырить.РАБОТАТЬ ВАМ просто лень
Деду.
Что нового на полях сражений, Дед, не подскажете?
По диагонали так глянул слегка,общее представление более-менее...
Гнесин по прежнему свирепствует в своих экономических познаниях , записаных за рулем машины или может быть собачьей упряжки, кто их поймет этих сложноодаренных человеков.Так мало того у него еще и родственник по изложению мыслей появился( некий Гриша), который видимо излагает свои мысли , руля велосипедом!А что же будет, если все всадники начнут писать комментарии, вы представляете, Дед...
А про МФ и сказать то почти нечего, побледнел совсем наш светоч, не тот уже , что давеча, не тот...
А уж апломбу-то у обоих, прямо бурлит и пузыриться... У одного из-за того, что избитые истины высказывает корявым языком. А вот другой оракул никак не может соскочить с темы прошлого, чтобы глянуть реально, без пришаркивания ножкой, в настоящее...
Но несмотря на все эти их мелкие недостатки, беречь их надо, Дед! Это ведь очень редкие экземпляры, таких на просторах России раз-два...
А Гнесина можно ведь в крайнем случае и не читать(мне кажется почти все так и делают), пусть присутствует так сказать для антуражу!
Да, забыл совсем, Дед... Чазер ведь не стоит на месте, что-то там разрабатывает в теории для всеобщего счастия.Вот ведь глыбище, вполне достоин уважения(но надеюсь что до практики дело все-же не дойдет)!
НЕ знаю, Клим, как вам сказать. Я, видимо, сам наелся непродуктивной брехни и стал больше просматривать вашим способом т.е. наискосок.
Лидер,конечно, прежний и патефон у него тот же, и пластинки те же, и игла давно затупилась. Шум, треск, шип.
Непереводимый гнесин, фонтанирует не регулярно, но его группа поддержки большая, объем интересов бесконечен, думаю от этого и финансирование страдает. Тут гнес & ко имеют явный перевес против Нашего! Опять же, если проштудировать родословную чуда, ассоциации возникают и об этом Толик постоянно напоминает.
А сейчас, я обдумываю гениальную фразу: MF 20 мая " Плохой сейчас строй, или хороший - это не суть, суть в том, что сейчас люди такие какие они есть." http://chelfin.ru/text/ekran/513357.html
По поводу сбережения талантов не стоит расстраиваться - всплывут!
Чазер, мне кажется, все дальше сваливается в непримиримость и теряет оригинальность. То есть становится антиподом известной личности. Подчеркиваю, это мое видение. Или старческое брюзжание? Но и государственные мужи не добавляют оптимизьмы. Одно пересаживание с места на место о многом говорит.
У меня предложение есть. Пока все с утра втягиваются в рабочий режим, почему бы не устроить дискуссию между собой пользователям "Гнесин", "Гость", "Доктор" и "Григорий"? А остальные чтобы не вмешивались? Это было бы интересно и познавательно)))
григория не знаю но муфта,я спорюв основм с чазером и ларисой.разбираю каждый ихний тезисА ни общие слова..ДЕд??а что он??неинтересен со своими претензиями
вотевген пишет:"Гнесин бред несет, с ним спорить смысла никакого нет, т.к. он только себя слышит.
Вас с Гнесиным объединяет то, что Вы считаете, что ваше мнение есть истина в последней инстанции."
Я разбираю каждый тезиис своих оппонетов каждый!так что ваш упрек что мол я никого неслышу.Он неправдив.Неправду писать нехорошо.
Вам просто ответить нечего.Уже прямые оскорбления пошли, Это лишний раз показывает всю мою правоту
читайте на все слова отвечаю в отличии от вас.вас вдетве не учили что врать нехорошо?
Пусть чазер вначале регрессивный обуснуетЯ просто ответил на ЕГО ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение.
Вот докажите вначале регресс а потом сменя требуете.С НЕГо то что нре пиросишь?!а евген?
Пусть чазер вначале регрессивный обуснуетЯ просто ответил на ЕГО ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение.
Вот докажите вначале регресс а потом сменя требуете.С НЕГо то что нре пиросишь?!а евген?
Не надо "отмазки лепить" про чазера, за себя отвечать иногда нужно. Итак, ждем-с
"Я утверждаю что процессы прогрессивны."
Ссылки, факты, доказательства? 1), 2), 3)..
чазер ваш просто жаль. Смотрите на каком уровне кургинян ведет полемику. смеется с воим шуткам взвизгивает закатывает глаза,
кричит НО .... доводов НОЛЬ.
Союз рухнул к сожалению просто из падения цен на нефть, и катастрофического роста ВНЕШНЕГО долга.наступил момент когда пришлось обращаться к правительствам ведущих стран с просьбой о помощи денежной,иначе арест судов отключение коммуналок в посольствах арест товаров на складах и так далее..
Но правительства западные сразу сказали возвращайте частную собственность.
свободные цены итак далее тогда дадим.
И все.кстати а волнения в начале 60х годах во многих городах страны??
В ростове менты задержали двоих солдатиков которые меняли белье свое на еду на рынке....
После этого бабы побежали к отделу ментовскому с криком отпустите пацанов. менты стали бабочек бить мужики фронтовики после этого стихийно собрались и ментов отметелили разоружили пацанов отпустили потом сожгли райком партии....потом автоматчики казахи появились в городе которые по русски не понимали.... Это до НОВОЧЕРКАСКА....было
а почти 20 миллионов погибших ,это военные потери,книга памяти вам в память.
союз давил свое население только одних раскулаченных семей 12 миллионов а в каждой семье минимум пять душ!!По словам сталина все они погибли.
А расказачивание??а???ЭТо все ВРАНЬЁ чазер?
в 45 году стали призывать 16 летних пацанов в армию...мужиков то не осталось..
"только одних раскулаченных семей 12 миллионов а в каждой семье минимум пять душ!!По словам сталина все они погибли."
То есть, вы утверждаете, что при раскулачивании погибло более 60 млн. чел.? Ссылку на документ. И немедленно.
Такое впечатление, что вы не Григорий, а Геббельс.
17 летних призывали-это слышала.В войну потери -27 млн.по официальным данным ,но как сказал Черчиль-"СССР избавил мир от заразы гитлеровского фашизма"(может не совсем точно,но смысл такой).и не все погибли раскулаченые,не сочиняй.и посмотри данные сколько в 90-е в бандитских раборках погибло,сколько наркоманов от передоза,-и на нас никто не нападал и революции не было ,а сколько сейчас народу пропадает безвести ?а что там у вас в Казани то недавно было?А?вся страна обсуждала.
толик перспективы страны ОТЛИТЧНЫ пока вас и вам подобных третируют пока вас не слушают НЕ печалься о стране. Не таким как ты печалиться.
БУДУЩЕ хорошее а твое будущее не очень но ты не страна..и дед не страна, вы кучка людей не желающих работать и неумеющих раьотать одна лариа чего стоит..ради чего училась?? вот в все подорбныы ей
Гнусин, ну кто бы говорил. :-) Ведь ты уже заявил, что собрался эмигрировать, для чего и прикупил за бугром ... кое-чего. Так чего ждёшь? Освободи пространство, хоть воздух не будешь отравлять.
Гнусин, ну кто бы говорил. :-) Ведь ты уже заявил, что собрался эмигрировать, для чего и прикупил за бугром ... кое-чего. Так чего ждёшь? Освободи пространство, хоть воздух не будешь отравлять.
лариса а что как ИНАЧЕ решить материальные проблемы? КАК?Только работой.
Чажзер говрит ерунду лариса,
я на него не напдаю.Ты за себя отивечай.Ельцин не общал квартиры к 2000
Кроме работы иного нет Скажи что иное??Поможет человеку решить свои жизненные проблемы? Не знаю твои опросы но мнотгим в одной стране с чазерами да сцепанами жить не охота.
Так что кроме работы нет ничего что поможет человеку стать успешным и состоятельным а высшее образочаниеЗАЧЕМ??ОНО МНОГИМ?? НУ вот зачем ты чужое место зани мала так сказать инжене строитель...Чтоб вот таких как ты не было в вузах потому и сокращают места в вузах
если б не перестройка, я б инженером -строителем и работала,гнесин.а высшее образование -это не столько специальность,а расширение кругозора,кооммуактивные навыки,развитие логики.особенно в технических вузах, умение принимать решения,умение находить выход из ситуаций (это я про сессию) .вот так.ну если ты этого не знаешь.то вопрос -а у тебя то оно есть?и потом -человек в 17лет далеко не всегда может определить свои склонности к той или иной специальности, и в течении жизни человек развивается и новые таланты в себе открывает.Какие законестенелые у тебя понятия и рассуждения!( притворяешься?)а насчет работы и материального достатка ты чего митингуешь то? Это в нынешних реалиях?Тебе не надоело? Только вчера на свет появился?
Гнесин, итак. Как я говорил здесь ранее, основание и источники формирования господствующего класса России являются принципиально иными, чем в странах "классического" капитализма. Он сформирован не эволюционным, а насильственным путем, экономическую основу его возникновения составляет не заработанная, а присвоенная криминальным способом общественная собственность. Именно по этим причинам данный класс прочно застрял на стадии первоначального накопления капитала, и выход из данной стадии означает конец этого класса. Источниками существования этого класса сейчас является не только и не столько присвоение прибавочной стоимости труда пролетариата, а доходов от продажи углеводородов и продолжения "прихватизации". Таким образом, никакой прогрессивной роли данный класс не выполнял и выполнять не может, и реализует он в силу изложенного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО регрессивные задачи. При этом, данный класс в настоящее время практически сформирован, поскольку в противном случае обозначенные выше функции он выполнять бы попросту не смог. Между тем, регресс и затянувшаяся стадия первоначального накопления ОБЪЕКТИВНО препятствуют формированию иных общественных классов, в том числе пролетариата. Кроме того, в позднем СССР в результате стирания граней между умственным и физическим трудом и подготовкой к переходу к коммунистической стадии общественного развития классовая структура была практически ликвидирована. Изложенное, Гнесин, означает принципиальную невозможность применения к нынешней ситуации стандартной марксистской схемы развития,исходящей из прогресса общественного развития и предполагающей противоречие между буржуазией и пролетариатом и победу последнего в результате мировой революции.
"Именно по этим причинам данный класс прочно застрял на стадии первоначального накопления капитала, и выход из данной стадии означает конец этого класса" - оставим на вашей совести эту цветовую дифференциацию общества по цветам шароваров, а так, в целом замечание верное, но как обычно без понимания СУТИ этого явления. А я ведь вам уже объяснял вообще-то.
Вы же не будете отрицать такого очевидного факта, что захват собственности СССР-а был осуществлён в массе своей партактивом и лицам к ним приближённым?... Не будете, и это правильно. Как известно система руководства страной выносила на самый верх собственной иерархии наиболее беспринципных и, если хотите, наиболее циничных. Вы и сами это НЕОДНОКРАТНО подчёркивали, оценивая постсталинское руководство как вырожденцев и предателей. Так вот сейчас идёт вымывание этих людей из предпринимательской касты, они в ней люди случайные. Поэтому вывод прост и очевиден: идёт процесс качественного преобразования структуры российского бизнеса - тренд в высшей степени очевидный, а главное ОБЪЕКТИВНО свидетельствующий в пользу ВОЗРОЖДЕНИЯ РОССИИ.
"Кроме того, в позднем СССР в результате стирания граней между умственным и физическим трудом и подготовкой к переходу к коммунистической стадии общественного развития классовая структура была практически ликвидирована"...- )))))))))...
Чазер, какой-то Вы нынче весь из себя наподобие лоскутного деревенского одеяла. Чугункин верно подметил происходящие в вас процессы - может вам не спешить с публицистической деятельностью?...
На самом деле процесс пошёл, и пошёл в нужную сторону, жаль, чо Вы этого не понимаете, и не замечаете, но тем интереснее для тех, кто смотрит разворачивающуюся в вас драму со стороны.
Не трудно заметить, что Кургинян приступил в очень тонкой и важной работе - деленинезации сознания российских граждан. (продолжение сл)))
"Кроме того, в позднем СССР в результате стирания граней между умственным и физическим трудом и подготовкой к переходу к коммунистической стадии общественного развития классовая структура была практически ликвидирована"...- )))))))))...
Чазер, какой-то Вы нынче весь из себя наподобие лоскутного деревенского одеяла. Чугункин верно подметил происходящие в вас процессы - может вам не спешить с публицистической деятельностью?...
На самом деле процесс пошёл, и пошёл в нужную сторону, жаль, чо Вы этого не понимаете, и не замечаете, но тем интереснее для тех, кто смотрит разворачивающуюся в вас драму со стороны.
Не трудно заметить, что Кургинян приступил в очень тонкой и важной работе - деленинезации сознания российских граждан. (продолжение сл)))
не выдавай желаемое за действительное .нет никакой ленинизации российских граждан.
вотевген пишет:"Гнесин бред несет, с ним спорить смысла никакого нет, т.к. он только себя слышит.
Вас с Гнесиным объединяет то, что Вы считаете, что ваше мнение есть истина в последней инстанции."
Я разбираю каждый тезиис своих оппонетов каждый!так что ваш упрек что мол я никого неслышу.Он неправдив.Неправду писать нехорошо.
Вам просто ответить нечего.Уже прямые оскорбления пошли, Это лишний раз показывает всю мою правоту
читайте на все слова отвечаю в отличии от вас
Не Евгений, а Evgen или хотя бы Евген - это во-первых. У Толика.. научилась корёжить чужие ники?... А тебя за погремуху только тронь - запахов не оберёшься. А так опять враньё - не устала ещё?...
Не Евгений, а Evgen или хотя бы Евген - это во-первых. У Толика.. научилась корёжить чужие ники?... А тебя за погремуху только тронь - запахов не оберёшься. А так опять враньё - не устала ещё?...
Насчет "ловить на слове" - это у Вас не отнять. Ну тут и Толик... тоже за Вами следит.
Гнеся-у тебя одна,набившая всем оскомину идея-"работать.работать,работать"Думаешь.непонятно откуда ветер дует?Твой кумир же сказал-"российскому бизнесу не нужны образованные"."Рабы на галерах"-?не выйдет все равно ,молодежь счас толковая есть,не все по подворотням пивко распивают.а как бы хотелось?Да,гнеся?чтоб пивком и прочим мозги затуманили ,и ни о чем не думали,тарелка риса есть -и ладно?ты чего на Часера нападаешь?он по своему,может утопично,но о будущем страны рассуждает,а тебе как кость в горле?Да?с твоими установками не совпадает? по опросам примерно 50 процентов хотели б уехать из страны.это о чем говорит? и тут Мф-а вроде затронул Сталина и прочих по вопросу обещаний.Так Ельцин тоже обещал какждой семье к 2000 году свое жилье.чего об этом говорить .у нас правительство само по себе,народ сам по себе,и при социализме так было последнее время и сейчас.а почему дебаты?Да надоедает иногда в этой постоянной лжи жить из серии"мы делаем вид ,что мы работаем,вы делаете вид что нам платите".каждый сам за себя -вот это истинное положение народа России.И еще -"если кому то можно,то почему мне нельзя" .
Очень интересно высказываетесь и есть правда в ваших доводах, да люди не любят платить налоги и когда платишь налог с 5000руб а не с 20000руб то и требовать надо в четыре раза меньше от правительства, не касается тех у кого вся з\п официальная огромное кол-во серых зар.плат. Но я и не понимаю почему все автомобилисты платят налоги, где же дороги???
Очень интересно высказываетесь и есть правда в ваших доводах, да люди не любят платить налоги и когда платишь налог с 5000руб а не с 20000руб то и требовать надо в четыре раза меньше от правительства, не касается тех у кого вся з\п официальная огромное кол-во серых зар.плат. Но я и не понимаю почему все автомобилисты платят налоги, где же дороги???
где дороги?ну как же,у нас кажный год ремонтируют, одни и те же ямки.
Очень интересно высказываетесь и есть правда в ваших доводах, да люди не любят платить налоги и когда платишь налог с 5000руб а не с 20000руб то и требовать надо в четыре раза меньше от правительства, не касается тех у кого вся з\п официальная огромное кол-во серых зар.плат. Но я и не понимаю почему все автомобилисты платят налоги, где же дороги???
Прекрасный, прекрасный вопрос заключен в последней фразе! С правильного ответа на него начинается тернистый путь к понимаю реалий нынешней социально-экономической ситуации в РФ и ее дальнейших перспектив)))
Капитализм как исторический проект уже завершен, господин Всемирнов. Он не может предложить миру ничего позитивного, а потому себя исчерпал.Идеология обжирательства (прожирательства), или царства общества потребления, о котором тут так восторженно вещает Гнесин как существования и финал человеческой истории? Ну, Вы меня извините, это утопия. Хотя бы потому, что сначала благ не хватит большинству, а когда ресурсы планеты будут исчерпаны- и тому самому "золотому миллиарду". Но до исчерпания дело не дойдет, поскольку большинство не согласится с таким способом распределения материальных благ. Оно уже не согласно. К тому же и ситуация вокруг самой гниющей цитадели империализма далеко не однозначна. Закончится возможность печатать ничем не обеспеченные зеленые бумажки и что? Организация очередной захватнической войны ради спасения эксплуататорских классов,своего людоедского строя, как они всегда и делали на протяжении истории?
Ну, хоть кто-нибудь, попытался бы понять зачем была оккупация Ирака, война в Ливии, Афганистане. Скоро начнется в Иране... Вполне очевидно, что приближается новый миропорядок, который и разрешит данные противоречия. США и Европа прибирают к рукам исчерпаемые ресурсы. Как говорил Лукашенко: "жить будет плохо, но недолго". Хотя, кому как...
Ну, хоть кто-нибудь, попытался бы понять зачем была оккупация Ирака, война в Ливии, Афганистане. Скоро начнется в Иране... Вполне очевидно, что приближается новый миропорядок, который и разрешит данные противоречия. США и Европа прибирают к рукам исчерпаемые ресурсы. Как говорил Лукашенко: "жить будет плохо, но недолго". Хотя, кому как...
Хочу огромное спасибо большое сказать карикатурщику Евгению КРАНу. по вашему рисунку сразу понимаешь смысл статьи,даж текст статьи можно не читать!!!! Вы гениальный карикатурщик!!! спасибо вам что вы работаете на благо людей и не боитесь рисовать правду
Не мутите воду уважаемые, дайте правительству срок до 2018года. Сколково только начало работу, отставание лет на тридцать, а в некоторых случаях и сорок, так просто нельзя ВСЁ взять и поднять и 12 лет в масштабе страны не так много. Все равно что ребёнка за пять лет научить всему и отправить работать. Предлагайте идеи на местах и в общем и все вместе сможем подняться. Русские люди могли всегда объединятся, только сейчас не физическая война, а война экономическая.
Я позволю себе маленькую ремарку вдогонку здешней микродискуссии о стоимости "бочки нефти"
На этой неделе была взята очередная и очень важная высота: стоимость литра Аи-95 на многих заправках в столичном регионе превысила 30 рублей. А на некоторых АЗС пробила и отметку в 31 рубль. Примерно такие же показатели демонстрирует дизтопливо: солярка в среднем по Москве и области стоит более 30 рублей за литр, о 98-м и говорить не приходится: остается лишь посочувствовать тем, кто владеет машинами, которые должны потреблять топливо не ниже этого октанового числа – за литр Аи-98 просят почти 34 рубля.
Таким образом, сбываются пессимистичные прогнозы аналитиков: не исключено, считают они, что к концу года цены вырастут еще в полтора-два раза. А согласно самым пессимистическим прогнозам, цены на топливо в России достигнут европейских. Напомним, в близкой к нам Литве литр 95-го обходится в 60 рублей.
...рост розничных цен на топливо будет продолжаться – об этом прямо говорится в обзоре потребительских рынков, опубликованным Минэкономразвития в начале мая. А в ФАС обещают 46-процентное подорожание. В июне цены начнут расти лавинообразно из-за того, что нефтяным компаниям нужно будет компенсировать свои убытки из-за посевной перед окончанием первого полугодия. По мнению аналитиков и экспертов, в ближайшее время топливо подорожает на 5-7%. Однако это оптимистический прогноз, что признают даже сами нефтяники. Если посмотреть на реальные цены на АЗС, то получится, что только за апрель средние цены на Аи-95 выросли более чем на 5%. Дизтопливо прибавило в цене еще сильнее, оказавшись дороже бензина.
Похожая ситуация будет сохраняться и летом. Или станет хуже – в частности, если правительство послушает парламентариев, которые предложили воспользоваться «украинским опытом» и более чем вдвое повысить дополнительные акцизы на бензин (7-8 рублей вместо 3 рублей за литр).
О новых заводах, о новых брендах и прочее говорили уже неоднократно.
Лемми выставлял список предприятий, работающих НА МИРОВОМ УРОВНЕ, поэтому нет смысла повторяться, чего-то кому-то доказывать. Кто видит негатив в окружающем мире - тому туда и дорога))).
Поэтому ограничусь лишь одной ссылкой, рекомендую прочитать под ней комменты, достаточно показательные).
http://fishki.net/comment.php?id=79417
С компьютерами специализация еще выше - Китай-Тайвань, Япония и Ю.Корея - всего три страны собирают весь компьютерный и прочий телевизорный хард для всего мира. И что теперь? Мы должны переживать по этому поводу и посыпать голову пеплом? И другие приличные страны Европы и двух Америк тоже? Что, американцы должны плакать по поводу того, что все джинсы им шьют в Китае? Как то носят себе и не ревут - хорошо устроились.
Если БРЕНДы - Макфа, РальфРингер, Касперский и пр. принадлежат русским, если бОльшая часть добавленной стоимости производится русскими спецами разного уровня, и бОльшая часть прибыли от реализации этой добавленной стоимости остается в России, с нее платятся хорошие налоги - это и есть ХОРОШО :-)
Это и есть ПОЗИТИВ, который ВАШЕ ЧЕРНУШНОЕ МЫШЛЕНИЕ просто не принимает, ибо занятая однажды самоуспокаивающая стойка с тезисом "У НАС ВСЕ ДЕРЬМОВО, И НИКАКОГО БУДУЩЕГО НЕТ, А РОССИЯ - ПРОКЛЯТАЯ СТРАНА" очень удобна для вечно недовольного ворчуна-неудачника ...
Муфте. Вот и Вы слышите тот самый крик ненависти вперемешку с дичайшим социал-дарвинизмом? Все 70 лет-одна беспросветная черная дыра, которую надо замазать грязью и выбросить на помойку! И чего бы так истерично орать на каждое мое сообщение? Все ведь, казалось бы тип-топ, все в ажуре : всеобщий и бесконечный карнавал потребления,Путин наш вечный президент, правительство сформировано, беспорядки в Ма-аскве прекратились, население все горой за "нашу стабильность" и готово порвать всех кто против. Коммунистиы все проиграли, ничего не могут обосновать, ничего не могут доказать. Вот только откуда такой обличительный надрыв, если и так все хорошо и здорово в этом царстве потребления, а будет еще лучше. Ну и пусть бы там все эти красные сектанты возились со своими безумными планами,народ смешили, который от них отвернулся раз и навсегда. Так ведь нет, антикоммунистическая истерия по степени накала сопоставимая с уровнем года 89-90 го!.
Сначала думал, что боты, тролли проплаченные пытаются сорвать разговор. А сейчас понимаю, что скорее всего не в этом дело.
А в страхе из-за понимания ими РЕ-АЛЬ-НО-СТИ красного реванша.
Всего-то высказал известное биржевое наблюдение - когда аналитики наконец-то определяются с трендом - он кончается :-)
Это ж насколько извращенным должен быть путь мысли, чтоб такое навертеть!
Про какие-то обиды, про крах капитализма и пр...
Смешные ей Богу! :-)
Почитать, так кроме ИЗДЕЛИЙ (легкой, средней, тяжелой промышленности и автопрома ну и компов), нет ничего больше в мире.
А ничего, что мы уже почти 40 лет живем не в мире вещей, а в мире процессов? И что общество уже не индустриальное, а постиндустриальное. Не буржуазное, не коммунистическое, а постмодернистское? Не выпускаются сейчас 1К62, и аналогичная ей продукция, ну и что? Это уже давно не показатель успешности страны, ее развития. Гораздо важнее то, что обеспечивает ее дальнейшее существование – управляемость, связь, гаджеты и технологии, и люди и их возможности. Насколько мы сможем соответствовать требованиям времени. А это, в первую очередь изменяемость, адаптация, переучивание.
Перспективы во многом зависят от онтологической включенности в мироздание. Так вот она у русских, изначально – замечательная.
Вопрос насколько мы хотим видеть будущее, а не страдать о лучшем прошлом. Насколько мы ему будем соответствовать, а не отстаивать идеалы прошлых лет. Насколько мы сами творим тот мир, в котором живем сами и будут жить наши дети…
Хотя коррупция сильно осложняет дела. Так это перманентные вопросы восточных деспотий, откуда другим-то взяться?
Жить надо и творить, а не на других кивать, что солнце загораживают...
Та мировоззренческая составляющая, которая, по мнению CHASERа «является побудительным мотивом для людей к бескорыстному и страстному действию, … что объединяло и сплачивало людей в годы тяжелейших испытаний, давало ощущение сопричастности к великому делу построения гуманного и справедливого общество. Это то, что двигало миллионами, побуждая их строить заводы и космические корабли, ехать на другой конец страны в тайгу или покорять целину» точнее следует назвать не мировоззрением, а потребностью причастности. Потребность причастности, принадлежности – неотъемлемая потребность любого биологического существа. Однако, сильнее выражается у тех, чья психика в большей мере описывается блоком «Я-как мы» Я-концепции (см. теорию личности К.Роджерса). «Я-как мы» формировалось православием с его установкой на общинность и было поддержано идеологией социализма. В теории личности считается, что этот блок в большей мере присущ «детской» психике. «Взрослая» психика характеризуется блоком «Я такой», формируется, например, католичеством или буддизмом.
Что это значит для россиян? В общем случае – отсутствие навыков отвечать за свои действия и стремление ответственность за свою жизнь и ее результаты свалить на других. БОльшую зависимость от идеологии и следовательно, легкость манипулирования.
Применительно к рассуждению CHASERа, что одна принадлежность – идеалам коммунизма лучше, чем идеалы «общества потребления, духу капитализма», так спорный вопрос.
Принадлежность, причастность – есть детство, характеризующееся незрелостью субъекта и самосознания, отсутствием ответственности. Что может быть в этом хорошего? Кому оно помогало жить?
По мне так один результат. В итоге - страна, население которой не платит налоги, не соблюдает собственные обязательства, законодательство, не умеет работать и требует «дай, дай, дай…». Одним словом – куда ведут –туда и пойдут. Не зазря РПЦ «пасуемых» столько лет создавало. А сейчас опять интересы государства и поводырей совпали. То-то красота будет...
а мне пофиг на их кризис - картошка есть, хлеб есть, коровы три есть, овощи есть и вообще - все есть, (если руки не из ж растут). А если городские не умеют работать - вот для них кризис и будет!
Да, действительно. На этом фоне нам осталось вступить в ВТО,завершить реформу образования, здравоохранения и пенсионную. Отменить ТК РФ и изменить ГК РФ. И сделать это надо непременно на фоне 2 волны кризиса империализма.
И тогда шансы на успех красного реванша, СССР 2.0 существенно повысятся.
Это все от человеческой природы современности, жить в долг... И дисбаланс этот еще и оттого, что одни кидают деньги под ноги танцовщицам, а другие выискивают в карманах на хлеб, чтобы с голоду не сдохнуть... Человек всегда и везде берет в долг... Но не всем можно вернуть долги. Природе ни к чему эти проценты и макроэкономические теории... Высосали нефть до того, что земля местами из под ног уходит, реки загубили, квадратные километры плодородных земель Припяти еще сотни лет будут простаивать, а мы будем наблюдать, как природа выгоняет нас, варваров с ее территории... Так тому и быть, что жизнь не во имя мира и любви приведет к неминуемой гибели всего человечества. Нет, мы не погибнем как существа - общество погибнет. И этот процесс уже во всю идет. Гавриил уже протрубил...
Ну а что вы господа! Мы ж голосовали за Путина на выборах и за его ЕДРО! Он же спаситель всея руси.!! давайте доверимся ему и его партии! Вы видели депутатов ЕДРО: Николай Валуев (боксер), Иосиф кабзон (музыкант),марат сафин (теннсисист), алина кабаева (гимнастка). они гении экономики и финансов.)))) и иммы доверили свои жизни ижизни наших детей и внуков!! они ТИПА спасут нас от 2 ой волны кризиса)))))).господи, когда это уже кончится??? помоги нам!!!!!!!!!!!
РОССИЙСКИЕ бренды, которые каждый челябинец может увидеть на полках магазинов и просто покрутив по сторонам головой:
Чебаркульское молоко и Чебаркульская птица
Аргаяша, Калинка и Ариант
Макфа и Увелка (25% рынка страны между прочим)
Касперский и Яндекс - оба лидеры рынка
МэйлРу-Одноклассники и ВКонтакте
РальфРингер и Котофей (детская обувь, для тех кто не знает)
Села и ГлорияДжинс
Это только то, что сразу вспомнил минут за пять пока писал - уверен, люди в теме написали бы вдесятеро больше.
Плюс - взять если русский Форбс-500 - то там уже примерно половина фамилий, создавших свой бизнес с нуля, которого до 90-х не было. Пусть они в основном и не в первой сотне, но тенденция важнее, да и времени то прошло - лет 10-15 всего-то - всему свое время ...
Так что, тезис "СОВСЕМ НИЧЕГО нет русского на рынке" - это чернушное представление в стиле НТВ и Латыниной: "я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет..."
Вот я привёл пример, с многочисленными фотографиями - и что?...
Кто-то порадовался за Россию?..
Кто-то удивился фантастическому уровню производства?...
Мелкий, п/вменяемый вредитель ищет способ измарать это откровенно красивое производство.
Вам не нужны примеры стороительтсва и модернизации современных производств России - вам нужны аргументы в пользу собственных кладбищенских убеждений))).
"Но в стране многие умы это понимают, понимают и предпринимают определённые шаги, потому что НАШИ предприниматели имеют собственные амбиции, которые сейчас выражено востребованы на уровне национального лидера - Вл.Вл. Путина. Поэтому мы ищем пути слезть с такого рода зависимости, и мы найдём этот путь - с вами или без, но найдём".
Вот это я предлагаю всем запомнить.Двадцать лет якобы ищут путь, как оправдать и замаскировать прошлые грабежи и воровство на государственном уровне. И все найти не могут новые пути, бедняги. Все в творческом поиске пребывают, в поту от трудов праведных. Ну-ну. Уникальное по своей содержательности заявление этого господина, во всяком случае, за последнюю пятилетку. Посмотрим, что станет с их кумиром и его планами, изложенными в его предвыборных статьях ( как известно, от дебатов ельцинисты отказываются).
Шесть лет впереди- время есть для осмысления и обсуждения. Если досидит,их "лидер" в чем более чем сомневаюсь. Впредь я намерен разбирать его предвыборные статьи применительно к делам. Шаг за шагом.
Олигархи все из Земли наверно уже выкачали.Кончается наворованое у народа добро.А мне со своей стипендией в 410 рублей кризис не страшен.Я всю жизнь ем хлеб с водой.Грузчики на рынке всегда требуются.Так что пусть приходит этот кризис.ждем.Может олигархов поубавиться.
Всё в дуже времени. Чтоб не думал об ЭКОНОМИКЕ. чтоб не теребил душу о политике ------------- радуйся и переживай!!!! Кто сколько голов забил и скольким головы затуманили....
вот чазир написал:"Говоря о духе коммунизма, я имею в виду ту мировоззренческую составляющую, которая является побудительным мотивом для людей к бескорыстному и страстному действию, осмыслению и преобразованию мира."
ТО ЕСТЬ ЗА РАБОТУ ТЫ ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕШЬ?Страстный труд?Ты смешон.
БЕЗ денег люди РАБОТАТЬ НЕ БУДУТ!И не работали.
Вот ты пишешь часер:"О том, что объединяло и сплачивало людей в годы тяжелейших испытаний,давало ощущение сопричастности к великому делу построения гуманного и справедливого общество. "
Не сплачивало и не объеденяло.Не зря ЖЕ 5 ЛЕТ давали за опоздания.Не зря даже вгоды войны наша продукция была плохой в авариях на самолетах погибло больше к примеру чем от пуль немецких истребителей.
Вот ты пишешь часирр:"Это то, что двигало миллионами, побуждая их строить заводы и космические корабли, ехать на другой конец страны в тайгу или покорять целину."
Ну миллионы не строили ракеты строили их ПО рукодством немцев несколько деясятков тысяч плюс огромное количество заключенных строило.
Целина не принесла ни хлеба ни зерна.в начале 60х годов бунты волнения вызванные нехваткой ЕДЫ прошли по многим городам страны. А потом стали просто ЗАКУПАТЬ ЗЕРНО десятками миллионов тонн у сша и канады
а народы не объеденялись в единый народ НЕ ВРИ часер скрепы это были разрушены ГУЛАГ был закрыт и призанано что народы высялять нельзя было.
скрепы нквд вот скрепы телячьи вагтоны для народов для путешествия в глубь страны.. вот были скрепы а советского народа НЕ БЫЛО враньё!
мне вот тут мысль пришла.это хорошо ,что гнесинская неадекватность направлена в виртуальное пристрастие к обличению бывшего строя.А если б это на сексуальной почве проявилось?мама мия,страшно подумать ..новый Чекатило ?или Джек Потрошитель?никак не меньше.Так что ,полагаю, стоит порадоваться ,что не стали обьектом его страстишек какие нить идущие поздним вечером через лесок ,примыкающий к дому, юные "пастушки "или жрицы продажный любви ,предлагающие свои услуги на трассе..
Да, говорю я, война против России ведётся, но если копнуть глубже, то это ведь война за способ постройки новой вавилонской башни как символа единой человеческой расы, говорящей на одном языке, то есть понимающей себя, осознающей себя единым человечеством. Да, мы должны быть на стороне собственного сердца, но наша гибель - если под этим понимать гибель России - никаким образом не связана с гибелью человеческой цивилизации. Да, возможен (допустим такое жлобство)какой-то регресс, или замедление в эволюционном развитии, но гибель?...
И вообще, если вещающий, а в данном случае это Кургинян, подвязался выступать в качестве спасителя ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - смело стаскивайте проходимца с трибуны и ведите к фельдшеру, лечиться. Запомнили?... Если политик начинает говорить не за интересы группы людей, не за интересы конкретной партии, не говоря уже о собственных интересах, а говорит о спасении ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (Брюс Уиллис не в счёт))) - это мерзавец и проходимец).
Для россии кризис будет благом.Если откажемся особенно о саммита АТЭС олимпиад универсиад и прочего В 98 году кризис дал импульс ля развтития страны..именно с октячбря 98 года страна развивалась такими темпами которых еще не было у нас в истории ну и руководство обновится новые идеи у новых буржуазных демократов есть! на замену старых.пУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ БУРЯ
Вот тыпишешь:" а когда все эти надежды и иллюзии внезапно для большинства рушатся, это большинство начинает стонать и типа недоумевать, типа, а почему так получилось"
Ты по себе и себе подобным то не суди БОЛЬШИНСТВО просто начинает работать.
А не стонет и не плачет.И все работа дает людям выхорд из любого положения.
Бедные злые люди. Вы больше друг друга все оскорбляете особенно старшее поколение( дед, Толик, Лариса), что печально.
Вот Гнесин, ты бредишь - "не было разгрома сельского хозяйства.твоя промышленность уже к 90м годам НЕ РАБОТАЛА и сельское хозяйство в лице колхозов продуктами население не снабжало еще до 90х годов."
Был разгром всего, что смогли разгромить...
"Мы понимаем, сколь труден путь, ведущий к ее решению. Но мы понимаем и другое. Что никаких других вариантов спасти Россию нет. Что гибель России станет еще и гибелью человечества. Внутри абсолютной безвыходности, порожденной чудовищным поражением нашей страны, мы нашли маленький просвет" - некто Кургинян, знакомый Чазера, под тлетворное влияние которого попал наш бедный борец с тенями).
Вот давайте я в двух словах поясню вам одно очень расхожее демагогическое восклицание..
"...гибель России станет еще и гибелью человечества" - вот кто мне объяснит какая угроза нависла над человечеством?...
И кто может сказать сколько уже цивилизаций кануло в лету, о которых мы здесь, весело переговаривающихся на тему судеб мира, ДАЖЕ НЕ ОЧЕНЬ И ПОДОЗРЕВАЕМ. И ведь всякий раз тамошние жители тех цивилизаций наверняка заламывали руки в позах трагикомического фарса, мол, товарищи, дорогие, если мы типа Нерона с Цицероном не изберём в четвёртый созыв государственной думы, то считай погибло человечество к чёртовой матери. Да только где они теперь, эти Нероны с Августами и прочими спасателями человечества?...
Лемми, а вы действительно считаете, что прорыв в постиндустриал РФ осуществляет через нынешнюю деиндустриализацию?
Совершенно однозначно могу заверить всех участников дискуссии, что местный социал-стукачёк гнусин и его 1,5-подпевалы – не умалишённые люди, не пациенты ПБ и СПБ. А обычный пропагандистский проект господствующего в обществе криминально-паразитического класса. Получают свои 2 червончика от жандармского ротмистра в дешёвом кафешантане, и думают, что «спасают Расею». Поэтому гнусин и его подпевалы выходят в эфир и в 5 утра, и в 1 час ночи. Хоть их логика и ущербна, но, всё-таки в определённой последовательности им нельзя отказать. Они вполне последовательно оперируют идеологическими штампами, существующими с незапамятных времён. Уже белая эмиграция в начале 20-х годов озвучивала все эти «озарения». Делают гнусины своё дело топорно и не творчески. Получая небольшое, но регулярное вознаграждение от профессиональных воров и бандитов, которым выгоден капитализм, Заказчикам тоже радость: с пользой капиталы тратятся.
Вот если действительно Украина не будет газ покупать у России,как они недавно в новостях заявили,будут искать альтернативу если не договорятся.Наверное это будет для бюджета страны не очень приятно?
Вот вам пожалуйста двойные стандарты:
Сталин покупал заводы целиком вместе с инженерами в США - он "герой и поднял страну с колен" ...
А Юревич вот купил технологию и оборудование у итальянцев - он "ничего своего не создал" ...
Я например наоборот рад, что РальфРингер покупает кожу не в России - пусть другие работают на вредном кожевенном производстве. Или мы должны быть просто счастливы, если русские женщины как китайцы станут шить нам джинсы? Главное что мы их носим, а что китайцы шьют - дак и пусть - значит ловко устроились мы :-)
Странные люди - ЧЕРНУШНОЕ МЫШЛЕНИЕ :-)
Если искать в чем мы уступаем лидерам рынка - то всегда найти можно сколько угодно - и то что автомобили никакие, и электронику не делаем (дак и раньше не делали стоящих ни авто, ни телевизоров).
Например теже автомобили - во-первых, у нас и раньше они были отстойные, и СССР все авто-заводы под копирку с американских и итальянских открывал - так что современные сборочные цеха - суть таже. Во-вторых, если судить объективно, то например в мире около 200 стран, из которых около 100 - крупные и заметные государства. И только 5 из них могут похвастать лидерством в автопроме (Япония, США, Германия, Франция, Ю.Корея), плюс Китай в догоняющем развитии, а Швеция, Испания, Италия например медленно но верно рынок теряют. Итого не больше десятка стран вообще имеющих автопром. Ну и что теперь, что мы не в их числе. Скажем Бразилия, Австралия, Канада и даже Великобритания и пр. тоже не имеют толком своего автопрома, причем последняя даже потеряла былое лидерство.
Читаю вот Гнесина/Гостя... ну чистый термояд. Он вроде вчера писать начал по дороге в Бугульму. Никто не в курсе, как она там - стоит еще?
показывали поТв документальный фильм-из-за добычи газа в сибири в почве образуются пустоты .коорые заполняются метаном.и вот в случае воздействия высоких температур если он взорвется.то кранты будет всу нашему шарику.китайцы кстати землю по всему иру скупают.как пишут.даже в африке.так как почвы у них превращаются в олончаки ,по китайские колхозы в россии здесь инфу приводили.вследствии обмеления рек рогнозируют дефецит пресной воды.сокращение зеленых насаждеий в мегаполисах и т.д.вот учение и пишут.что проблема сохранения среды обитания для человечества первоочередная.Или после нас хоть потоп ?
Вот ты пишешь :"У Сталина, объективно, был какой-то другой выход? Нет."
БЫЛ.докажи свои слва вначале А пока простой ответ БЫЛ
ВОт тыпишешь:"Он сделал благо. "БЛАГО он не делал кроме зла.Все ч то он сделал это зло.В книге памяти на поклонной горе более 19 миллионов солдатских имен.Это наши потери сравни снемецкми общими гражданскими и военными 8 миллионов, так воевать против немца мог враг похуже немца.
вот ты пишешь:"Как благом являлся и вывоз из побежденной Европы целых заводов, целых отраслей в СССР."
поподробнее какие отрасли какие заводы????? КРОМЕстанокв старых ничего не вывозилось Врать не хорошо.
Вот ты пишешь:"Это была очередная волна модернизации отсталой России. "
Это консервирование отст алости завоз старых станков это обрекать себя на отставние впрочем как покупка заводов у американцев это тоже о при чина отсталости они уже устарели к к концу 40х.
Про сегодня все риски закупок поездов скоростных заводов ложатся на плечи, тех кто покупает.Само государство не покупает И денег не дает А если и дает о на возвратной схеме.
(продолжение). Итак, в чем реванш (просьба не путать с зюгановщиной, являющейся бесплодной формой ностальгии по славному прошлому, а потому бесплодной)? Идея красного проекта- 2 заключается в синтезе идеального и материального. Синтеза Духа и Материи. Маркса и Вебера. Понимания того, что если существует дух капитализма, то есть и дух коммунизма. Сочетания того, что было с презрением отвергнуто в свое время советской школой философии, политики, истории и т.д. Но именно того, что может и должно явиться сейчас, для нас, живущих ныне новой идеей возрождения великой страны, надежды, устремленности вперед, подлинности и понимания того, ради чего СТОИТ ЖИТЬ. Наших клятв, произнесенных в детстве и молодости но отнюдь не утративших свою силу. Ради памяти подвигов наших мертвых, которые не были напрасными.
По прочтению постов Гнесина подумалось, что СССР и его сторонники, помимо прочего, существенно выигрывают у своих оппонентов по такому параметру как "общая вменяемость"...
вот чазир пишет:" именно регрессивный характер происходящих процессов"
Регрессивный???А может ПРОГРЕССИВНЫЙ.Я утверждаю что процессы прогрессивны.
вот опять чазер пишет:"предопределяет неустойчивость всей этой конструкции и неизбежность финала. "
Нет чазер финала как бы ты нестарался. Этот строй спокойно жил при цене нефти менее
10 баксов за бочку нефти.
При 17 баксах за бочку начался экономический рост.
При 30 баксах за бочку нефти РФ рассчитался с долгами.
Вот ты чазир опять пишешь:"переход противостояния матрицы М1 и М2 (по Кургиняну) в стадию вооруженного противостояния, "
ты кино смтрел???матрицу?7Ты хоть представляешь что такое матрица?
что такое агрегаты М1 и М2?
почитай много нового узнаешь.Вывод вооруженного противостояния не будет.
Чазирр пишет:"втягивание России в глобальный мировой конфликт на стороне какого-нибудь "... -стана", череда техногенных катастроф, да или тупо "исчерпание ресурсов для дальнейшего "
Это все домыслы НЕ ИМЕЮЩИЕ ПОД СОБОЙ оснований все 90е кстати Россия жила будучи втянутый в локальный конфликт в чечне.А техногенных аварий катастроф в начале 90х былооо..И ничего.ресурсов много не переживай...долго жддать придется.
Если все разглядели вторую волну кризиса - значит она уже закончилась :-)))
с ним переписываться - пусть без ЗП сидит - не дадим ему заработать его 85 р. за пост
Почитай, Гнесин. Не со всем здесь согласен, но вполне достойный манифест на текущий момент - http://eot.su/manifest
Деду.
Что нового на полях сражений, Дед, не подскажете?
По диагонали так глянул слегка,общее представление более-менее...
Гнесин по прежнему свирепствует в своих экономических познаниях , записаных за рулем машины или может быть собачьей упряжки, кто их поймет этих сложноодаренных человеков.Так мало того у него еще и родственник по изложению мыслей появился( некий Гриша), который видимо излагает свои мысли , руля велосипедом!А что же будет, если все всадники начнут писать комментарии, вы представляете, Дед...
А про МФ и сказать то почти нечего, побледнел совсем наш светоч, не тот уже , что давеча, не тот...
А уж апломбу-то у обоих, прямо бурлит и пузыриться... У одного из-за того, что избитые истины высказывает корявым языком. А вот другой оракул никак не может соскочить с темы прошлого, чтобы глянуть реально, без пришаркивания ножкой, в настоящее...
Но несмотря на все эти их мелкие недостатки, беречь их надо, Дед! Это ведь очень редкие экземпляры, таких на просторах России раз-два...
А Гнесина можно ведь в крайнем случае и не читать(мне кажется почти все так и делают), пусть присутствует так сказать для антуражу!
Да, забыл совсем, Дед... Чазер ведь не стоит на месте, что-то там разрабатывает в теории для всеобщего счастия.Вот ведь глыбище, вполне достоин уважения(но надеюсь что до практики дело все-же не дойдет)!
У меня предложение есть. Пока все с утра втягиваются в рабочий режим, почему бы не устроить дискуссию между собой пользователям "Гнесин", "Гость", "Доктор" и "Григорий"? А остальные чтобы не вмешивались? Это было бы интересно и познавательно)))
вотевген пишет:"Гнесин бред несет, с ним спорить смысла никакого нет, т.к. он только себя слышит.
Вас с Гнесиным объединяет то, что Вы считаете, что ваше мнение есть истина в последней инстанции."
Я разбираю каждый тезиис своих оппонетов каждый!так что ваш упрек что мол я никого неслышу.Он неправдив.Неправду писать нехорошо.
Вам просто ответить нечего.Уже прямые оскорбления пошли, Это лишний раз показывает всю мою правоту
читайте на все слова отвечаю в отличии от вас.вас вдетве не учили что врать нехорошо?
Масоны, если нашему центробанку прикажут, то он не только вторую разглядит, но третью волну.
чазер ваш просто жаль. Смотрите на каком уровне кургинян ведет полемику. смеется с воим шуткам взвизгивает закатывает глаза,
кричит НО .... доводов НОЛЬ.
Союз рухнул к сожалению просто из падения цен на нефть, и катастрофического роста ВНЕШНЕГО долга.наступил момент когда пришлось обращаться к правительствам ведущих стран с просьбой о помощи денежной,иначе арест судов отключение коммуналок в посольствах арест товаров на складах и так далее..
Но правительства западные сразу сказали возвращайте частную собственность.
свободные цены итак далее тогда дадим.
И все.кстати а волнения в начале 60х годах во многих городах страны??
В ростове менты задержали двоих солдатиков которые меняли белье свое на еду на рынке....
После этого бабы побежали к отделу ментовскому с криком отпустите пацанов. менты стали бабочек бить мужики фронтовики после этого стихийно собрались и ментов отметелили разоружили пацанов отпустили потом сожгли райком партии....потом автоматчики казахи появились в городе которые по русски не понимали.... Это до НОВОЧЕРКАСКА....было
а почти 20 миллионов погибших ,это военные потери,книга памяти вам в память.
союз давил свое население только одних раскулаченных семей 12 миллионов а в каждой семье минимум пять душ!!По словам сталина все они погибли.
А расказачивание??а???ЭТо все ВРАНЬЁ чазер?
в 45 году стали призывать 16 летних пацанов в армию...мужиков то не осталось..
толик перспективы страны ОТЛИТЧНЫ пока вас и вам подобных третируют пока вас не слушают НЕ печалься о стране. Не таким как ты печалиться.
БУДУЩЕ хорошее а твое будущее не очень но ты не страна..и дед не страна, вы кучка людей не желающих работать и неумеющих раьотать одна лариа чего стоит..ради чего училась?? вот в все подорбныы ей
лариса а что как ИНАЧЕ решить материальные проблемы? КАК?Только работой.
Чажзер говрит ерунду лариса,
я на него не напдаю.Ты за себя отивечай.Ельцин не общал квартиры к 2000
Кроме работы иного нет Скажи что иное??Поможет человеку решить свои жизненные проблемы? Не знаю твои опросы но мнотгим в одной стране с чазерами да сцепанами жить не охота.
Так что кроме работы нет ничего что поможет человеку стать успешным и состоятельным а высшее образочаниеЗАЧЕМ??ОНО МНОГИМ?? НУ вот зачем ты чужое место зани мала так сказать инжене строитель...Чтоб вот таких как ты не было в вузах потому и сокращают места в вузах
Гнесин, итак. Как я говорил здесь ранее, основание и источники формирования господствующего класса России являются принципиально иными, чем в странах "классического" капитализма. Он сформирован не эволюционным, а насильственным путем, экономическую основу его возникновения составляет не заработанная, а присвоенная криминальным способом общественная собственность. Именно по этим причинам данный класс прочно застрял на стадии первоначального накопления капитала, и выход из данной стадии означает конец этого класса. Источниками существования этого класса сейчас является не только и не столько присвоение прибавочной стоимости труда пролетариата, а доходов от продажи углеводородов и продолжения "прихватизации". Таким образом, никакой прогрессивной роли данный класс не выполнял и выполнять не может, и реализует он в силу изложенного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО регрессивные задачи. При этом, данный класс в настоящее время практически сформирован, поскольку в противном случае обозначенные выше функции он выполнять бы попросту не смог. Между тем, регресс и затянувшаяся стадия первоначального накопления ОБЪЕКТИВНО препятствуют формированию иных общественных классов, в том числе пролетариата. Кроме того, в позднем СССР в результате стирания граней между умственным и физическим трудом и подготовкой к переходу к коммунистической стадии общественного развития классовая структура была практически ликвидирована. Изложенное, Гнесин, означает принципиальную невозможность применения к нынешней ситуации стандартной марксистской схемы развития,исходящей из прогресса общественного развития и предполагающей противоречие между буржуазией и пролетариатом и победу последнего в результате мировой революции.
вотевген пишет:"Гнесин бред несет, с ним спорить смысла никакого нет, т.к. он только себя слышит.
Вас с Гнесиным объединяет то, что Вы считаете, что ваше мнение есть истина в последней инстанции."
Я разбираю каждый тезиис своих оппонетов каждый!так что ваш упрек что мол я никого неслышу.Он неправдив.Неправду писать нехорошо.
Вам просто ответить нечего.Уже прямые оскорбления пошли, Это лишний раз показывает всю мою правоту
читайте на все слова отвечаю в отличии от вас
Гнеся-у тебя одна,набившая всем оскомину идея-"работать.работать,работать"Думаешь.непонятно откуда ветер дует?Твой кумир же сказал-"российскому бизнесу не нужны образованные"."Рабы на галерах"-?не выйдет все равно ,молодежь счас толковая есть,не все по подворотням пивко распивают.а как бы хотелось?Да,гнеся?чтоб пивком и прочим мозги затуманили ,и ни о чем не думали,тарелка риса есть -и ладно?ты чего на Часера нападаешь?он по своему,может утопично,но о будущем страны рассуждает,а тебе как кость в горле?Да?с твоими установками не совпадает? по опросам примерно 50 процентов хотели б уехать из страны.это о чем говорит? и тут Мф-а вроде затронул Сталина и прочих по вопросу обещаний.Так Ельцин тоже обещал какждой семье к 2000 году свое жилье.чего об этом говорить .у нас правительство само по себе,народ сам по себе,и при социализме так было последнее время и сейчас.а почему дебаты?Да надоедает иногда в этой постоянной лжи жить из серии"мы делаем вид ,что мы работаем,вы делаете вид что нам платите".каждый сам за себя -вот это истинное положение народа России.И еще -"если кому то можно,то почему мне нельзя" .
Капитализм как исторический проект уже завершен, господин Всемирнов. Он не может предложить миру ничего позитивного, а потому себя исчерпал.Идеология обжирательства (прожирательства), или царства общества потребления, о котором тут так восторженно вещает Гнесин как существования и финал человеческой истории? Ну, Вы меня извините, это утопия. Хотя бы потому, что сначала благ не хватит большинству, а когда ресурсы планеты будут исчерпаны- и тому самому "золотому миллиарду". Но до исчерпания дело не дойдет, поскольку большинство не согласится с таким способом распределения материальных благ. Оно уже не согласно. К тому же и ситуация вокруг самой гниющей цитадели империализма далеко не однозначна. Закончится возможность печатать ничем не обеспеченные зеленые бумажки и что? Организация очередной захватнической войны ради спасения эксплуататорских классов,своего людоедского строя, как они всегда и делали на протяжении истории?