Мне 43, половину жизни я прожил в СССР и страстно его ненавидел с 16 лет. Сейчас имею хорошую работу, высокие доходы, ноль долгов и кредитов, но вот как то невесело мне. Я с большим беспокойствоми смотрю в будущее. Именно с беспокойством. На помощь государства (пенсия и прочее) нет ни малейших надежд, у пожилого населения просто одобрали покой и уверенность в завтрашнем дне. Экономика мировая не стабильна, что делать сегодня для будущего не очень ясно. Практически все мои друзья и коллеги пытаются купить недвижимость, скопить достаточно денег и уехать из страны. Все наши правители и крупный бизнес живут уже за границей (дети, семьи, недвижимость) и сюда только как на вахту ездят за баблом. Им вообще по большому пофигу, что будет с Россией. Лично для меня оплата 200 баксов за квартиру не в напряг совершенно на сегодня, но она просто дико бесит своей полной неадекватностью и полной оторванностью от реалий и экономики. Это касается всего у нас - электричества, налогов, пошлин, сборов и подобного. Поковырялись в носу и выдали цифру. Люди берут кредиты ( а банки дают после проверки) в хорошие моменты, но жизнь на сегодня просто дико не стабильна и НИКТО не застрахован от болезней, потери работы, аварий и прочего. ЗП в 20000 это квартира, ребенок в сад/школу, немного поесть и одется на китайском рынке на последние копейки. Это на 700 баксов. Считать, что это нормально могут только полные идиоты. Отель 4 звезды на Сейшелах с завтраками на 10 дней стоит 680 баксов. Доля всяких выплат (дани государству) у нас крайне высока в доходах и совершенно непонятно, почему люди с этим мирятся. Люди несмотря ни на что, гнадеются на лучшее и берут кредиты, но не всем везет... а считать всех алкашами и лентяями (хотя такие есть и не так мало) просто верх тупости.
Гость
3 июля 2012, 09:04
То есть ты хочешь назад - в СССР?...
Потому что у тебя всё хорошо, но ты очень боишься? ЭТО не имеет отношение к РЕАЛЬНОСТИ, это вариант адекватного ответа твоей психики на коллективную истерию в обществе. Нужно поразбираться в психологии, при этом нужно обязательно энергетически восстановится.
Гость
3 июля 2012, 09:49
Гость
3 июля 2012, 09:04
То есть ты хочешь назад - в СССР?...
Потому что у тебя всё хорошо, но ты очень боишься? ЭТО не имеет отношение к РЕАЛЬНОСТИ, это вариант адекватного ответа твоей психики на коллективную истерию в обществе. Нужно поразбираться в психологии, при этом нужно обязательно энергетически восстановится.
"А может это и есть великая серьмяжная правда? Вас с какого курса гимназии выперли?" - Ильф/Петров "Золотой теленок". Свои каплевидные знания психологии из первой главы учебника нужно было на экзаменах показывать.
Гость
3 июля 2012, 10:06
Ой, вам повезло найти отель на Сейшелах за 680 долларов. у нас меньше 3000 не получалось.
Только причем здесь это?
Гость
5 июля 2012, 13:42
зачем вы спорте о кредитах если ваы ими не пользуетесь?
Огромное число людей пользуется кредитами у нас в стране,и не испытывают трудностей,это удобно.
Часть людей в силу своих умственных особенностей попадают в трудные положения,но это только их вина.
Читать договоры им лень узнать какие законы работают против них,а какие ЗА них тоже лень..,вот и стоит лузерский стон, и зубовный скрежет,А кто виноват сами виноваты.
А в реале лузеров,нет ничго поучительного.Умные люди коллекторов не боятся,умные люди умеют судиться, и умеют перекредитоваться.
И знают свои финансы.И грамотно им управляют и их большинство,а в реале у лузеров одни небылицы
Гость
5 июля 2012, 14:05
судится я тоже умею,и без адвокатов .уж чего,а говорить я умею,предварительно ,конечно, изучив предмет вопроса когда это нужно ,разумеется в реале
Гость
5 июля 2012, 14:20
Вот это точно и со знанием дела.
Гость
5 июля 2012, 14:23
..никакой стон здесь не стоит.Что за манера выдумывать?Это ты ,Мэфа, все про времена 30 летней давности то стонешь.Не,вообще поражаюсь.а-а-а ..софистика? где обучались столь премудрой науке,иль так,самообразованием освоили?
Гость
4 июля 2012, 19:10
Хватит терпеть этот бандитский капитализм, нахлебались. Пора возвращать в страну социализм и жить в нормальном обществе как нормальные люди!
Гость
4 июля 2012, 23:06
ага,прям так и позволят)из социализма все идет,только демократия "руки"развязала.
Гость
5 июля 2012, 09:48
это социализм ненормальное общество.
С чего вы взяли что вернувшись в царство талонов,
и очередей будете жить лучше?за счет чего??экспрориация экспрориаторов?Думаете состояния олигархов сумеют вам обеспечиитьт безбедную жизнь,всему народу,это не так,
посчитайте,все стабфонды и состояния олигархов в расчете на душу населения,увидите сущие гроши...
а работать везде надо,только в совке труд бесплатен будет
Гость
5 июля 2012, 10:23
Гость
5 июля 2012, 09:48
это социализм ненормальное общество.
С чего вы взяли что вернувшись в царство талонов,
и очередей будете жить лучше?за счет чего??экспрориация экспрориаторов?Думаете состояния олигархов сумеют вам обеспечиитьт безбедную жизнь,всему народу,это не так,
посчитайте,все стабфонды и состояния олигархов в расчете на душу населения,увидите сущие гроши...
а работать везде надо,только в совке труд бесплатен будет
ага,это типа бесплатно мне "тряпки" импортные раздавали при социализме,а у меня их 3 шкафа было)))
Гость
5 июля 2012, 15:11
У нас нет Закона о коллекторской деятельности. Банк не имеет права отказать в выдаче кредита, если против продажи долга. Я всегда везде пишу в договорах - запрещаю передавать сведения третьим лицам. Что мешает. Если поступит отказ из-за этого, то, поскольку оферта изначально была банком акцептирована, то можно обязать в выдаче кредита в судебном порядке. Почему вы в суды не обращаетесь и в прокуратуру? Коллектор это фикция! Неужели не ясно?! Блин, ну читайте же законы!
Гость
5 июля 2012, 15:37
про серые зарплаты не в курсах? и что нужно сделать, чтоб кредит или ипотеку получить в таком случае тоже? блин.."умники"..
Гость
5 июля 2012, 16:08
Мара,они вас не поймут,это сложно для них усвоить акцепт,оферта,судебный порядок,
вот экземпляр,пишет мне не нужны денежные кредиты(!) будто бывают не денежные!
А потом пишет да ябрала кредиты,и карточка кредитная есть...
законы им читать лень,
всерьез думают,чтоустав какого нить ООО,отменяет нормы ГК РФ и УК РФ,или договор банка с агентвом...
ну не смешно???А вы им про оферту акцептированную,они вас просто не поняли.
Гость
5 июля 2012, 16:32
"Банк не имеет права отказать в выдаче кредита, если против продажи долга" есть решени суда, подтверждающие это?
"Если поступит отказ из-за этого, то, поскольку оферта изначально была банком акцептирована"
Откуда Вы знаете что "оферта изначально была банком акцептирована" инсайд в банке или догадки ?
Гость
5 июля 2012, 09:29
"Поговорили"? но суть то простая -НИКТО насильно брать тот или иной кредит не заставляет(хотя -кто не рискует,тот не пьет шампанского)Попал в форс -мажорные обстоятельства?так знал,на что шел,выкручивайся.Насчет коллекторов-это ,конечно, не дело-звонить и людям угрожать,нервы трепать,от этого у них деньги все равно не появятся,я не говорю про мошенников,а про нормальных людей.Вот пусть и думают те,кому положено,как на цивилизованные рельсы перевести отношения банка и кредитора.
Гость
5 июля 2012, 10:11
за вас никто думать не будет.Эточто специальные люди должны думать? мол им положено, а коллекторы все просто,
любые их действия являются вымогательством.
За это 10 лет.
ГПК взыскание долга предусматривает только через службу судебных приставов.
Если кредитный договор содержит незаконные положения,то он становится ничтожным.
А кредиты вещь хорошая. только надо возможности свои учитывать
Гость
5 июля 2012, 10:26
Гость
5 июля 2012, 10:11
за вас никто думать не будет.Эточто специальные люди должны думать? мол им положено, а коллекторы все просто,
любые их действия являются вымогательством.
За это 10 лет.
ГПК взыскание долга предусматривает только через службу судебных приставов.
Если кредитный договор содержит незаконные положения,то он становится ничтожным.
А кредиты вещь хорошая. только надо возможности свои учитывать
ну так полномочия то коллекторам банк передает..это типа не в расчет?
Гость
5 июля 2012, 11:14
банк и вы можете поступать как угодно,
но если ваши действия,противречат закону,то все документы становятся ничтожными.
ПОВТОРЯЮ ВЗЫСКАНИЕ ДОЛГА ТОЛЬКО ПО СУДУ,И ЧЕРЕЗ СЛУЖБУ СУДЕБНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ,все иное вымогательство,и подпадает ПОД УК РФ,десять лет если что.
Читайте ГК и ГПК и заодно УПК С УК.
Гость
6 июля 2012, 12:46
Чазер, чем дальше отодвигается время советского рабства, тем меньше людей, которые ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могут понять, как может один человек запрещать другому слушать музыку, выбирать одежду и причёску, работать или не работать и где работать...
Сейчас ещё в основном те тут пишут, кто рождён в рабстве, влюблён в рабство, не умеет жить вне рабства, но по мере того, как люди осознают что такое свобода, они всё меньше понимают ЭТИХ РАБОВ - всяких толиков, евгенов, дедов и прочих ларис, которым Вы тут поёте дифирамбы.
Гость
6 июля 2012, 13:08
Более того, я так понимаю,они недовольны своим положением, распространяют свое недовольство,на все общество думают ,что все подобны им.Но почему бы им не завести свой БЛОГ на выделенном домене????Это копейки зато ТРИБУНА на всю страну,
глядишь и денег бы заработали...
но нет ноют плачут хотя в реале могут себе своим нытьем денег заработать.
Гость
6 июля 2012, 13:15
,мне никто при социализме не запрещал слушать музыку,тем более носить те прически ,которые я хотела и одежду,я в школу с макияжем с 8-го класса ходила между прочим,и сексом тоже никто не запрещал заниматься,и на юг ездить отдыхать,и в ресторан ходить,с 16 лет кстати .,и ВУЗ я сама выбирала,где учиться .Еще раз-если ты в своей Забугоровке ничего слаще морковки не видел,то остальные тут причем?Ты за себя говори,кем и когда ты себя ощущал и ощущешь и во что ты влюблен тоже .Понял!
Гость
6 июля 2012, 13:19
да,я на работе с 20 летними девчонками прекрасно общаюсь,на всякие темы,Вот почему то они меня понимают! И с мужским полом гораздо моложе себя ,все ОК .а подружки моего сына на день рождения желают оставаться такой же молодой и красивой.ЗАНУДА!!!!!
Гость
2 июля 2012, 17:03
Рекламу о кредитах надо читать наоборот: не "Возьми кредит! Нет проблем!", а "Нет проблем? — Возьми кредит!"
Гость
5 июля 2012, 12:19
Какая популярная статья.
Сколько отзывов-за и против.
Надавили на болячку этой статьей многим.
А почему?
Да потому,что должников по стране с каждым годом становится все больше в разы( на миллионы........)
Люди с каждым годом имеют все меньше доходов,а цены на все растут и растут.
Главная задача должна быть в том,чтоб люди нормально зарабатывали и не лишались своих рабочих мест.
Тогда и должиков будет меньше и выбивальщики не потребуются.
Они самоликвидируются.
Гость
5 июля 2012, 13:11
А ещё хорошо бы, чтобы реки были молочные, берега кисельные, а пиво лилось из кранов - вот тогда бы лафа наступила, ага.
Гость
5 июля 2012, 13:39
Гость
5 июля 2012, 13:11
А ещё хорошо бы, чтобы реки были молочные, берега кисельные, а пиво лилось из кранов - вот тогда бы лафа наступила, ага.
а что ерничаете? ну чел правильно написал.Вот в ВТО вступим ,не знай что будет..особенно опасность для малого бизнеса.и там повертье особо не шикуют.А цены растут ,что ,не так?
Гость
5 июля 2012, 14:52
Гость
5 июля 2012, 13:39
а что ерничаете? ну чел правильно написал.Вот в ВТО вступим ,не знай что будет..особенно опасность для малого бизнеса.и там повертье особо не шикуют.А цены растут ,что ,не так?
Вас кто о малом бизнесе просил беспокоиться?
У нас цены выше чем в США и Европе, так что беспокойтесь о том, что касается ЛИЧНО ВАС, и тогда жизнь будет налаживаться. А ВЫ всё по Ленину живёте, у которого каждая кухарка может управлять государством.
Гость
4 июля 2012, 15:17
Самая богатая в мире страна, а граждане берут кредиты на обучение детей.
Гость
4 июля 2012, 15:30
Вы про Россию? Это ДАЛЕКО не самая богатая страна в мире, а что касается трудиться - так и вообще всё грустно).
Гость
4 июля 2012, 15:39
Так и количество обучающихся гораздо выше, чем собственно стране надо. Зачем ей (стране) платить за то, что ей не нужно? Деньги девать некуда, платить за тех, кому лень освоить курс средней школы и поступить на гос. бюджет?
Гость
4 июля 2012, 15:41
в этой стране 70% земли это или вечнаЯ мерзлота и болота,помотрите на карту почв,самый суровый климат,а вы самая богатая...
кредиты не стоит брать еслли отдатьне можете.На халяву ничего не будет запомни!
Гость
4 июля 2012, 16:39
можно брать кредит только в случае когда выплаты не превышают 10-15% от доходов.
хотя наим согражданам вообще по моему по барабану. у меня вон соседи работая продавцами джип в кредит купили. 5 лет с зубами на полке.
зато джип))
Гость
1 июля 2012, 15:31
Удивляет упорство, с которым лоббисты и тайно сочувствующие, запугивают граждан страшными последствиями и выдуманными законами:-) Ну нет у коллекторов никаких полномочий и не будет! Это частные лица и ничего изымать и никого выселять они не могут!
Когда большинство нынешних должников брали кредиты, у них было все в ажуре - з/п хорошая, тарифы ЖКХ низкие, бензин стоил 19-20 р. за литр...Продолжать? Это было не при СССР, а совсем недавно. И господа тролли теперь верещат "верните денежки и живите по средствам", обзывают бедолаг "мелкими жуликами" и т.д. Запомните - вся грязь, которую вы льете, как минимум вас же и забрызгает, а в перспективе зло всегда возвращается. P.S. Можете строчить про "вы сами наверное должник" и т.д. - мне по-барабану. Я консультирую людей, помогаю бороться с беспределом псевдо-юридических контор.
Гость
1 июля 2012, 16:32
выселить могут только по решению суда и если есть еще другое жилье в собственности.
Гость
1 июля 2012, 19:36
вообще у меня тут прикол был недавно,присылают из УК писульку ,что я являюсь должником за 2008 год в размере 1048 р.(сумма вообще непонятная).но дело в том,что мы квартиру купили в сентябре 2009 .и у меня справка лежит ,что по коммунальным платежам долгов нет на то время. И тоже,если не оплачу -в суд подадут????лохов чтоль ищут?
Гость
1 июля 2012, 21:06
Гость
1 июля 2012, 16:32
выселить могут только по решению суда и если есть еще другое жилье в собственности.
И? Что вы этим хотели сказать?
Гость
29 июня 2012, 19:44
Никто ничего пока не подписал, никакого реверанса и послабления коллекторам не было и нет, все крики об обратном - сивый бред. Конституцию не переписывали, запрет кабальных условий сделки не отменяли. Никогда не разрешат угрожать должникам или избивать их. Не нужно соглашаться на их условия, им надо подсадить вас на кредитную "иглу"? вот пусть за вами побегают и поуговаривают. Идите и создавайте кассы взаимопомощи, будет как при Брежневе - ни тебе бандитов, ни бешеных процентов...зато завоют банкиры - маржа исчезнет, пальчики нежирные станут.
Гость
30 июня 2012, 14:14
А может просто не брать кредит и тогда никаких проблем не будет. Что за мода взять деньги в долг и не отдавать? Вам легче будет когда к долгу по решению суда вам прибавят судебные издержки банка и судебные приставы придут и опишут ваше имущество?
Гость
1 июля 2012, 05:37
Гость
30 июня 2012, 14:14
А может просто не брать кредит и тогда никаких проблем не будет. Что за мода взять деньги в долг и не отдавать? Вам легче будет когда к долгу по решению суда вам прибавят судебные издержки банка и судебные приставы придут и опишут ваше имущество?
через суд должник отдаст только заемную сумму,без процентов,а судебные издержки это мизер по сравнению с процентами.
Гость
1 июля 2012, 09:42
Гость
1 июля 2012, 05:37
через суд должник отдаст только заемную сумму,без процентов,а судебные издержки это мизер по сравнению с процентами.
Про проценты вы просто не в курсе. И к судебным издержкам добавятся ещё 7 % от суммы по решению суда, которые возьмут судебные приставы.
Гость
1 июля 2012, 20:07
Жизнь моя прошла в СССР. Было всякое и хорошее и плохое. Но вот чего не было точно: недавно дети нам купили новую квартиру, в новом, как сейчас принято говорить , элитном доме. В доме в основном живут молодые люди до 40 лет, у всех хорошие автомобили и большие квартиры. И практически все они имеют долги по коммунальным платежам в среднем 50-100 тысяч рублей. На мой вопрос консьержке, почему люди не платят, она ответила, что опять практически все эти неплательщики имеют кредиты в банке и им с ними бы рассчитаться, а то их разыскивают и банкиры и коллективы и пр. Мы же жили по средствам, может не так комфортно, но значительно дольше и спокойнее.
Гость
2 июля 2012, 07:55
Так какие проблемы?...
Перебирайся в хрущёбы и живи "значительно дольше и спокойнее".
А те, кто живёт "по современному" - так они не хотят жить спокойнее в вашем понимании, и это не значит, что они проживут меньше, более того - вполне может быть, что гораздо дольше, чем "премудрые пескари".
Гость
2 июля 2012, 08:31
да,вот в этом и есть преимущество социализма,что никто не боялся работу потерять,что нечем будет платить за образование детям,или за лечение и т.д.,т.е. в соцгарантиях,и жизнь действительно была спокойнее во всех отношениях .Но помню,разговоры кухонные,что вот в странах капитала люди все в кредит берут и сразу все имеют,а не в очереди на квартиру стоят или машину.Ну вот и дождались.Так что теперь жаловаться то?а насчет молодых до 40-ка ,ну это желание иметь все и сразу,и еще наши российские"понты".
Гость
2 июля 2012, 08:55
Гость
2 июля 2012, 07:55
Так какие проблемы?...
Перебирайся в хрущёбы и живи "значительно дольше и спокойнее".
А те, кто живёт "по современному" - так они не хотят жить спокойнее в вашем понимании, и это не значит, что они проживут меньше, более того - вполне может быть, что гораздо дольше, чем "премудрые пескари".
а вот из-за таких"современных"такие и проценты по кредитам .
Гость
30 июня 2012, 09:01
Извините, если делаю кому-то больно, но нефть дорожает, блин, как назло.
Гость
2 июля 2012, 09:31
Ну и что коллекторы, была у меня такая ситуация, денег нет, звонят приходят и никаких угроз, по тысяче 8 месяцев отдавал. Отказался бы в худшем случае через суд, а может и плюнули и списали 8 тыс.руб немного.
Гость
2 июля 2012, 13:54
Вам повезло - ваш случай редкий...у меня есть пачка писулек с угрозами различного калибра, есть записи телефонных угроз - просто бандитский сериал какой-то! Коплю и отношу куда следует (приносят мне знакомые). А бедные люди уже не знают куда деваться, им в органах лапшу вешают - мол все законно, вот убьют - тогда приходите. Не хотят работать короче.
Гость
2 июля 2012, 15:43
Гость
2 июля 2012, 13:54
Вам повезло - ваш случай редкий...у меня есть пачка писулек с угрозами различного калибра, есть записи телефонных угроз - просто бандитский сериал какой-то! Коплю и отношу куда следует (приносят мне знакомые). А бедные люди уже не знают куда деваться, им в органах лапшу вешают - мол все законно, вот убьют - тогда приходите. Не хотят работать короче.
Хорошо пургу мести - бедные люди, которые не отдают долги.
Гость
2 июля 2012, 15:54
Гость
2 июля 2012, 15:43
Хорошо пургу мести - бедные люди, которые не отдают долги.
Бедные не отдают - не могут, богатые - не знаю почему, а вы что хотите сказать про пургу?
Гость
4 июля 2012, 13:44
Любого заемщика и нормального своевременного платильщика можно сделать должником.
Как?
Да очень просто.
Для этого масса способов.
Подставиить,Кинуть при сделках,сократить,наслать проверяющие инстанции и инспекции(у любого ИП или руководителя предприятия можно накопать много интересного при желании)
Договора хоть зачитайтесь с юристами - не поможет ,все непредсказуемо в этой жизни.
Особо правильным писакам здесь хочется пожелать попасть в вышесказанные ситуации и вкусить на себе лично все прелести долговых проблем.
Если,вы, не должны никому то это не ваша заслуга,а чья то недоработка и еще не наступила пока ваша очередь(кризис еще не закончился)
Гость
4 июля 2012, 14:10
Вас насильно заставили взять кредит, который вы не можете погашать?
А вообще, в SW есть замечательная фраза: "Вечный долг сама извращенная и скрытая форма рабства во сей Империи".
Но есть и другое "но": "Если вы задумали отъобедать с дьяволом, то следует запастись очень длинной ложкой"
Гость
4 июля 2012, 14:27
Да вы оптимист... Настоящий кризис ещё не начинался.
Гость
4 июля 2012, 15:43
кризис был в 2008 году толик.
если что из него вышли сейчас может новый начаться,
если что,
кризис это поголовное нежелание людей работать,и работать хорошо,потому любое падение цен на нефть будет весьма болезнено...кризис это падение доходов и производства...учи матчасть интернационалист
Гость
29 июня 2012, 16:08
Дело доходит до смешного,это уже пахнет идиотизмом,у большенства населения денег нет,им нечем платить за квартиру,ведь счета стали неподьемными,а тут еще и коллекторы,взял деньги в банке и не можешь их вовремя вернуть к тебе тогда присылают мордоворотов чтобы они тебя как следуют отмутузили,я утверждаю ,что ни в одной нормальной стране такого нет там даже не догадываются,что так можно поступать с народом,когда говорят насчет ЕГЭ я призываю вернуть наше образование на 30 лет назад , нужно спокойно разобраться что учить и что нужно дополнить ,А тут без всяких возвращают тебя в ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ,давайте бейте людей, все равно они бесправны.Уже есть закон позволяющий отобрать у стариков их садовый участок ,нужно только базу подвести,чтобы старики не умерли от инфаркта.Скажите мне только одно ,в свете новых повышений цен за квартиру,почему Советская власть давала людям квартиры и брала с них копейки ,а теперь последнюю шкуру с людей срывают,Я думаю что если бы сейчас состоялся референдум народа о возвращении к советской власти ,процентов 80 сказали ДА !
Гость
29 июня 2012, 18:50
Я думаю даже все 90%
Гость
29 июня 2012, 22:42
А работать не пробовал?...
Гость
30 июня 2012, 09:43
вы преувеличиваете..и потом, если нечем платить за квартиру о каком кредите можно вообще речь вести?
Гость
3 июля 2012, 21:40
Что то меня просто пугает сообщество общающихся тут. Если не брать к примеру доморощеных психологов и вообще крайние варианты ещё круче чайзера, то общий фатализм очень удручает. Действительно зачем думать и решать проблемы и планировать будущее, будем сидеть, мечтать и вдруг мимо проплывет труп врага. Не проплывет и рыбка с волшебной палочкой не появятся. Расчитывать нужно на худшее и тогда есть вероятность, что действительность будет вполне сносная. Просто как дети, если сижу на стульчике, то по попе не отшлепают. Думать нужно начинать не тогда, когда есть возможность подготовится к проблеме, а когда уже доел последние тапочки и просто нет возможности что-то сделать. Философы однако.
Гость
3 июля 2012, 23:12
хи,это я что ли доморощенный психолог?Так Сережа -понятие житейской мудрости никто не отменял! я не утверждала, что не надо планировать будущее..Ну так вот,если так озабочены -ищите решение,но -вы его не знаете.но если вам хочется загоняться -то это ваше дело.Если впали в пессимизм ,то только вы сами и способны себя из него вытащить,и ни один психолог вас умнее не сделает,он нужен для того ,чтобы выговориться,Вы предпочли форум.а в России у нас каждый второй философ,че ,не знали?на себя надо рассчитывать.а мечтать надо,мечты ведь сбываются ,есть даже технологии.
Гость
3 июля 2012, 23:16
как говорит мой любимый литературный герой Л,И.Гуров -"мужчина ,который относится к себе слишком серьезно -смешон",без обид только.и не фатализм ,а реалистический взгляд.
Гость
4 июля 2012, 09:12
Гость
3 июля 2012, 23:12
хи,это я что ли доморощенный психолог?Так Сережа -понятие житейской мудрости никто не отменял! я не утверждала, что не надо планировать будущее..Ну так вот,если так озабочены -ищите решение,но -вы его не знаете.но если вам хочется загоняться -то это ваше дело.Если впали в пессимизм ,то только вы сами и способны себя из него вытащить,и ни один психолог вас умнее не сделает,он нужен для того ,чтобы выговориться,Вы предпочли форум.а в России у нас каждый второй философ,че ,не знали?на себя надо рассчитывать.а мечтать надо,мечты ведь сбываются ,есть даже технологии.
Лариса, нет, это не к Вам относилось. Карнеги мне лично помог много лет назад, когда проблема действительно была в психологии.
Ну меня прям поражают некоторые высказывания Гостя: "Дают бери, бьют беги". Это жить по типу "Твори бардак мы здесь проездом" что ли?
Гость
5 июля 2012, 08:27
Если это тот "Гость", о котором я предполагаю, то он отметился на форуме конкретным плагиатом, т.е. воспользовался мыслями одного из форумчан, приписав их себе. Относитесь философски.
Гость
5 июля 2012, 15:24
Гость
5 июля 2012, 08:27
Если это тот "Гость", о котором я предполагаю, то он отметился на форуме конкретным плагиатом, т.е. воспользовался мыслями одного из форумчан, приписав их себе. Относитесь философски.
Так что сказать.Как обычно тема переросла в обсуждение двух разных формаций жизнеустройства.Я как то писала пост ,но не пропустили почему то Попробую сейчас.Так я вот что хочу сказать.Все что мы наблюдаем сейчас ,все это было заложено тогда еще,при социализме,но был сдерживающий фактор в лице режима(и коммунисты давали жить и простому народу-соцгарантии ) Но -коммунисты затеяли переход к капитализму.Не народ,он тогда не понимал ,собственно даже не отдавал отчета ,что могут наступить такие времена как 90-е.Но они закончились .Сейчас жизнь стала в материальном плане лучше.Но НЕ ВЕРЮ я ни в какие возможности построения в России благополучного во всех отношениях государства,и НЕ ВЕРЮ,что придут "новые коммунисты "и построят справедливое общество.Что будет с Россией?Я лично не хочу больше об этом думать.
Гость
6 июля 2012, 15:18
коммунисты затеяли переход к капиатализму не от своей блажи,просто деваться некуда было.Деньги кончились,а продукты надо было закупать,
вот чтобы денег дали на закупку продовольствия,и сделали капитализм,то есть свободное цены,и свободу частной инициативы,кстати В 90е было хорошо,вам может плохо,но большинству стало лучше..
Строится общество на базе свободной экономики,пока есть часеры будущее страны туманно, 40 лет моисей водил свой народ, так и вроссии надо дождаться,
пока часеры сцепаны,
толики вымрут....а пока...сюда никто вкладывать не будет
а справедливого ОБЩЕСТВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ в принципе
лет через 30 когда вы все уйдете,жизнь наладится.Сами не живут и другим не дают
Гость
6 июля 2012, 15:52
Гость
6 июля 2012, 15:18
коммунисты затеяли переход к капиатализму не от своей блажи,просто деваться некуда было.Деньги кончились,а продукты надо было закупать,
вот чтобы денег дали на закупку продовольствия,и сделали капитализм,то есть свободное цены,и свободу частной инициативы,кстати В 90е было хорошо,вам может плохо,но большинству стало лучше..
Строится общество на базе свободной экономики,пока есть часеры будущее страны туманно, 40 лет моисей водил свой народ, так и вроссии надо дождаться,
пока часеры сцепаны,
толики вымрут....а пока...сюда никто вкладывать не будет
а справедливого ОБЩЕСТВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ в принципе
лет через 30 когда вы все уйдете,жизнь наладится.Сами не живут и другим не дают
Гнусин, так ведь ты уже давненько вещал, что тебе 61 год. Или опять фантазировал? И ты эмигрировать собирался, для чего уже и недвигу купил за бугром. Или это тебе тоже приснилось, ГИП ты наш доморощеный?
Гость
6 июля 2012, 16:18
Гость
6 июля 2012, 15:52
Гнусин, так ведь ты уже давненько вещал, что тебе 61 год. Или опять фантазировал? И ты эмигрировать собирался, для чего уже и недвигу купил за бугром. Или это тебе тоже приснилось, ГИП ты наш доморощеный?
Не ври, Гнесин НИКОГДА не говорил, что собирается эмигрировать.
Гость
2 июля 2012, 22:00
Именно по этим причинам направленность рассуждений большинства сводится отнюдь не к формированию классового самосознания, организаций зубастых профсоюзов,готовых биться за права эксплуатируемого народа с тем, чтобы трудящиеся могли получать достойное вознаграждение за труд. Не к поднятию из грязи священного красного знамени с серпом и молотом. И даже не в самозащите своих прав. Оно сводится к тому, чтобы взять кредит для "соответствия" уровня потребления и притязаний друганов и родственников. А там как прокатит: может, кредитор разорится, курс доллара изменится, доходы вырастут. А если и нет так ведь мы в тельняшках, врешь, нас так просто на испуг не возьмешь! Мы же рассияне, панимашь! Биться за право не платить будем вусмерть!
И вместо планомерной борьбы, год за годом, шаг за шагом вырывания из пасти власти капитала своих прав и свобод на достойную жизнь, мы все время обсуждаем этот придурковатый и заведомо обреченный образ рассуждения и поведения пожизненных должников в своей стане. Грустно, Константин.
Гость
2 июля 2012, 22:47
Константин по ТУ сторону баррикад, проглядывается тенденция к превращению полиции и других силовых структур в общую коллекторскую службу по прессованию, запугиванию, временами и на своих собратьев наезжают,бьют своих чтобы чужие боялись.
Гость
3 июля 2012, 07:30
Какой трактор?какой танк? Какая сломленная оборона? За витиеватым словоблудием ничего нет. Ситуация такова - закон не на стороне коллекторов. А кто там и для чего брал кредиты - личное дело каждого и не вам их учить и осуждать.
Гость
3 июля 2012, 07:31
видимо вас сильно задело:-) Покоя не дает план по сбору задолженности?
Нужно жить по средствам!!! У российского народа глаз завидущий, слово хочу - есть, а слово надо (отдавать долги)- нет. Все напоказуху, вот мол я крутой, на крутой тачке. А что в карманах пусто никто же не знает. Бесят жены, которые пищат: давай купим в кредит, хочу! Мужья соглашаются, а потом платить нечем, все плохие. Думайте головой, кредит это не предоставленный вам бесплатно второй кошелек, это сильно платно. Считаю можно брать только в экстренных случаях, связанных со здоровьем детей, если больше взять негде.
Гость
4 июля 2012, 13:10
и работать за гроши...копя деньги на таблетки и похороны...)многие идут на "преступление",потому что дома семье жрать нечего...кварт.оплата,п. медицина,налоги и тд и заеплата(А чиновники арбузами воруют...и ешё учат как жить...
и работать за гроши...копя деньги на таблетки и похороны...)многие идут на "преступление",потому что дома семье жрать нечего...кварт.оплата,п. медицина,налоги и тд и заеплата(А чиновники арбузами воруют...и ешё учат как жить...
Гостю.Если семье жрать нечего, значит не заработал (это я не лично Вам), винить некого. Прежде чем создавать семью, надо думать, сможешь ли на нее заработать. Идут на "преступление" как Вы говорите, значит воруют (не возвращают кредит). Одно вытекает из другого, закон природы. Сегодня кредит не вернул, завтра открыто грабанул потому что семье жрать нечего. Так мы до чего докатимся? До анархии. Даже небольшею зарплату можно умеючи распределять. Я думаю мы все здесь с невысоким доходом, люди с высоким кредиты не берут лично, там все фирмы. Да воруют чиновники, да беспредел в стране, но мы сами этому способствуем, начиная с невозвращения кредита и т.п. и потакаем в этом чиновникам, т.к. они люди с таким же менталитетом как у нас, тоже ведь из нашей раши, мы не возвращаем кредит, они воруют "арбузами" и т.д, и т.п. Все следствие чего-то.
Гость
4 июля 2012, 13:39
Гость
4 июля 2012, 13:10
и работать за гроши...копя деньги на таблетки и похороны...)многие идут на "преступление",потому что дома семье жрать нечего...кварт.оплата,п. медицина,налоги и тд и заеплата(А чиновники арбузами воруют...и ешё учат как жить...
А Вы хотите сказать, что когда "работаешь за гроши" и не хватает на жизнь - надо брать кредиты? Чтобы в дальнейшем, при расплате по этому кредиту, не хватало бы гораздо больше??? Впрочем, правильная мысль тут - что нужно и стараться работать не "за гроши", и стараться воздействовать на политическую ситуацию, чтобы бороться с чиновниками, и т.д. Вот только поход за кредитом не помогает практически ни в каком случае!
Гость
6 июля 2012, 10:11
Гостю. Для Вас в истории построения социализма был один лишь 1937 год, а не 70 лет эволюции? М-да уж...Я всегда был сторонником принципа историзма, согласно которому действия людей, оценка процессов и явлений не может производиться в отрыве от конкретных исторических реалий, в которых они формируются. Так вот, в 1937 г. полтора десятка государств европы находились в лапах нацистских и фашистских режимов, в США свирепствовала Великая депрессия. Уровень насилия в мире В ЦЕЛОМ зашкаливал. И весьма странно было бы в тех КОНКРЕТНЫХ исторических условиях требовать от страны, решавшей в предельно сжатый период времени задачи индустриализации и коллективизации, находящейся с момента своего создания в окружении враждебных государств каких-то особых гуманных методов работы в отношении заядлых агентов буржуазии и заклятых врагов рабочего класса? вариантов то было два: сопротивляться международному империализму, показав всему миру вариант ИНОЙ исторической перспективы, либо попросту сдаться. И именно потому, что руководство СССР выбрало первый вариант, еще существует Россия на карте мира и мы с Вами как ее полноправные граждане, а не рабская сила 3 Рейха.
Гость
6 июля 2012, 10:27
В 1937 году полтора десятка стран европы не находились в лапах рабочих нацистких,фашистких партий.
Кстати Красные флаги те жи самые.германия и италия и всё.В 1937 году великая депрессия, уже была смягчена политикой РУЗВЕЛЬТА
истребить полтора десятка миллионов самых лучших своих граждан это истребление агентов фашистов??а может те кто истребляли и сажали сами были агентами фашисткого режима?
Не было бы сталина не было бы рейха и войны.Кто готовил летчиков влипецке:а кто готовил танкистов в казани?НЕМЕЦКИХ? ТО ТО
мы миру показали то место куда не стоит идти.Обделались перед всем миром.
Гость
6 июля 2012, 10:36
Часер ,рассуждения "Гостя"имеют видимо определенную цель. Он рассматривает события в разных аспектах форумных дисскусий исключительно в тех "рамках",которые для него предпочтительны,используя метод провакационного изложения даже в мелочах .Заниматься скрупулезным анализом всех его "посылов" на полном серьезе не вижу смысла. Хотя -может Толик прав?
Гость
6 июля 2012, 10:43
"И весьма странно было бы в тех КОНКРЕТНЫХ исторических условиях требовать от страны...каких-то особых гуманных методов работы в отношении заядлых агентов буржуазии и заклятых врагов рабочего класса?" - ТЫ в память людей -то зачем плюёшь? Каких ещё "ЗАЯДЛЫХ АГЕНТОВ БУРЖУАЗИИ И ЗАКЛЯТЫХ ВРАГОВ РАБОЧЕГО КЛАССА"?... ТЫ живой вообще-то? ВСЕ (единицы) РЕАБИЛИТИРОВАНЫ! Слышишь, это были такие как мы люди, они не были врагами, ИХ ТВОИ БОЛЬШЕВИЦКИЕ БАНДИТЫ МУЧАЛИ И УБИВАЛИ ПРОСТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО У НИХ БЫЛА ВЛАСТЬ И ОНИ МОГЛИ И ЛЮБИЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ - ТЫ ЭТО-ТО ПОНИМАЕШЬ? И эти "враги" сделали НЕ МЕНЬШЕ для ПОБЕДЫ, чем те, кто работал в тылу, они сделали больше. И их не наградили, им не положено никаких благ.
Сколько бы ТЫ не прикрывался историческими необходимостями - настанет день, когда ВСЮ кремлёвскую стену, включая этот каменный сарай с мумией, вытряхнут с Красной площади.
Гость
11 июля 2012, 15:33
вот ты часер пишешь :"воих мыслей, рассуждений нет, кроме как судорожно вцепляться в каждую строку и опровергать, опровергать, опровергать.."
ЧАсер я просто отвечаю тебе, кстати, своими мыслями,на каждый твой
выброс я отвечаю.
Гость
11 июля 2012, 16:12
часеры и сцепаны, с огромным красноречием поливают,грязью нынешнее устройство мира, и хвалят прошлое но моментально садятся в лужу, когда их просят показать ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины,экономические протимворечия которые похоронят этот строй,и врут про прошлое.
И никак понять не могут кучка заговрщиклов никогда не сменят строй,
строй менЯетсЯ только вследсвтвиинарастания внутренних противоречий,экономических противоречий,которые он не может разрешить.Скажите а 17 год??По моей версии(кстати это правда),там был прост о переворот,
так вот ,стране нужны были БУРЖУАЗНЫЕ ПРЕОБРОЗОВАНИЯ,земля крестьянам,в первую очередь,кстати ЭТ о буржуазные преоброзование и уничтожение сословных преград в обществе
То чт о большевики под буржаызными лозунгами взяли власть было левачество забегание вперед,
чтоленин фактически и признал верну капитализи под названием НЭП.
Ви дные Русские марскист тьы Струве,Плеханов,Мартов,резко разошлись слениным,в 17 году.Как раз по этому вопросу.Как в крестьнской стране где 90% населения крестьяне.могла произойти пролетарская революция....Сам ленин называл долгове время события 17 года октябрьским переворотом.
Так что часер кроме красивых фраз надо иметь и экономические мысли...
иначе,все твои слова просто метафизика, утопия Сен Симона,Фурье и прочих кампанелл,
а сцепан тот еще кадр отстаивает право на лень...
всех кто работает и требует за работу деньги называет кулаками и ворами ну ну
часер ну как закон стоимости? ПОМНИШЬ?
Гость
6 июля 2012, 08:54
1/2 "ЦК ВКП(б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)... Известно, что буржуазные разведки применяют физическое воздействие... Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса".
И.В.Сталин, шифрованная телеграмма секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам управления НКВД, 10 января 1939. (Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. С. 40-41).
Я, конечно, не сомневаюсь, что Вы будете отрицать связь между издевательствами в Дальнем и этой телеграммой вашего кумира, но любой здравомыслящий человек, который в отличии от вас обладает достаточной смелостью, чтобы смотреть фактам в лицо, подтвердит - да, когда для того, чтобы человек назвал себя агентом буржуазии, ему, человеку, можно ломать кости - на сто лет вперёд бессмысленно говорить о качестве тех, кто должен поддерживать в стране закон и право граждан.
Мне же в очередной раз остаётся удивляться лично для меня непостижимому факту - как всё это зная, читая, у вас, Чазер, поворачивается язык называть эту формацию прогрессивной и, извините, за цинизм, экономически эффективной.
Гость
6 июля 2012, 09:20
вас что то не туда понесло ,Гостюшка.(темы перепутали?). витийствуйте в другом месте.здесь"благодарных слушателей"с открытыми ротиками не найдете.
Гость
6 июля 2012, 09:26
Гнусин зарегился, а ты забыл, как на кнопки нажимать при этом процессе?
Гость
6 июля 2012, 09:43
Гость
6 июля 2012, 09:20
вас что то не туда понесло ,Гостюшка.(темы перепутали?). витийствуйте в другом месте.здесь"благодарных слушателей"с открытыми ротиками не найдете.
Про открытый ротик не сразу заметил)))... Мда, романтично, девушка излагаете.
Гость
5 июля 2012, 11:06
Так,в высказваниях "гостя "снова прослеживается отсутствие элементарной логики..Привет,гнеся!как поживаешь?иль кто то под него "закосил"?
Гость
5 июля 2012, 12:19
все логично,
взыскание долга ГК предусматривает только чкерез суд и судебных исполнителей. любая иная деятельность следовательно не законно и подпадает вот под эту квалификацию-"требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -"
Гость
5 июля 2012, 12:29
что нелогичного в утверждении,что взыскание долга,возможно только в порядке определенном ГК и ГПК?
что нелогичного в квалификации действий коллекторов по взысканию долга,как вымогательство согласно статье 163 УК РФ?
говорите договор?
Так знайте любой документ, противоречащий законам РФ становится недействительным.
Что нелогичного?странные вы люди
Гость
5 июля 2012, 12:40
Гость
5 июля 2012, 12:19
все логично,
взыскание долга ГК предусматривает только чкерез суд и судебных исполнителей. любая иная деятельность следовательно не законно и подпадает вот под эту квалификацию-"требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -"
я не об этом ) .а насчет закона,так почему полиция не реагирует на жалобы?знакомая даже записи телефонных угроз и оскорблений приносила"-послали."
Гость
2 июля 2012, 19:03
Народ, а я в плохую америку хочу!!!
Гость
2 июля 2012, 21:26
а меня чет туда не тянет..я б в Австралию хотела,иль в старушку Европу,какой нить особнячок из красного кирпича ,увитый плющем , с винным погребком ,камином и белоснежной шкурой перед ним, в провинции ,и чтоб никаких пробок.
Гость
3 июля 2012, 13:43
Гость
2 июля 2012, 21:26
а меня чет туда не тянет..я б в Австралию хотела,иль в старушку Европу,какой нить особнячок из красного кирпича ,увитый плющем , с винным погребком ,камином и белоснежной шкурой перед ним, в провинции ,и чтоб никаких пробок.
Вас там кто-то ждет?
Гость
3 июля 2012, 17:06
Гость
3 июля 2012, 13:43
Вас там кто-то ждет?
ой..уж помечтать нельзя)
Гость
10 июля 2012, 09:19
Часер-еще раз -сейчас не 17 год!тогда Россия была измотана войной -это во -первых.Во -вторых,сравните уровень образования населения тогда и сейчас,доступность информации,метериальный уровень (есть у людей деньги,поверте).и еще -что захватили большевики в первую очередь,когда начали революцию? Ну проанализируйте в конце то концов.!Да ,и какой крах организовало Временное правительство? Крах царизма? Что то я Вас совсем не понимаю,честное слово.Большевики и взяли власть потому что,Временное правительство не смогло ее удержать.А как насчет инфы о подоплеке ? Вы не читали,никогда не слышали?
Гость
10 июля 2012, 10:08
Ларисе. Прямых аналогий с 1917 г. конечно нет, но косвенные явно напрашиваются. Просто внимательно, вдумчиво прочитайте http://eot.su/node/12505. Ответы на многие из заданных Вами вопросов и недоумений здесь есть.
Гость
10 июля 2012, 11:22
учите истрию лучше.
страна не была измотана войной.вся революция была сделана на деньги немецкого генштаба
Гость
10 июля 2012, 12:10
Гость
10 июля 2012, 11:22
учите истрию лучше.
страна не была измотана войной.вся революция была сделана на деньги немецкого генштаба
voidfunc. Ну-ну. А В.И. Ленин - немецкий шпион. Типичный такой, классический шпион.Как Штирлиц. 55 томов шпионских сочинений написал. Подсоответствующим названием "Записки шпиона".Полжизни по тюрьмам, ссылкам, эмиграциям болтался, чтобы праводоподобную легенду о себе составить. А вообще, его кайзер еще в Шушенском завербовал. И в Россию он вернулся чтобы революцию сделать на немецкие деньги. Кайзеру и немецким хозяевам услужить. А еще, поскольку деньги от русской остались, он революцию в самой Германии сделал в 1918 г.Любил он революции делать.И все на деньги германского Генштаба. Только дай Ленину 3 марки - он сразу за революцию.
И Россия конечно же не была измотана войной. Ничего, что треть страны была под оккупацией, 3 миллиона погибло. Ничего, что рухнули фронты. Это все сказки коммунистические. На самом деле все ведь иначе было. В 1917 г. русская армия одерживала победу за победой, стойко сражалась, за царя, веру и отечество. А после царя-за новую российскую демократию. Она вообще в 1917 г. под Берлином стояла. А Ленин с деньгами генштаба взял и приехал в пломбированном вагоне, и рраз! Сорвал все наши блестящие победы одним махом, злодей. Единолично и персонально молодой российской демократии напакостил, за немецкий счет.
Не надоело, Гнесин, перестроечную брехню здесь пересказывать? Про благополучную страну и победы русского оружия в 1917 году?
Гость
10 июля 2012, 10:22
да.Часер,а вы не задывались почему перестройка "прокатила".Я вот полагаю. что как раз ключевым моментом было отсутствие информации ,той что есть сейчас.да,"закрытый "занавес,да ,не знание большинства о реалиях жизни в основном мире(да.были "Нищие духом" Жукова,но все ли читали? и т.д.)да.не знание о вариантах"подоплек(скажем так)событий происходящих в мире ,глубинных процессов ,которые и сейчас в сознание не укладываются(но кто знает?).Да.потом психология человека такова ,что он не сталкиваясь с какими то аспектами жизни(та же наркомания,бандитизм и пр.),не может в полной мере осознавать все последствия.Это ,конечно. только одина из причин.Но -сейчас люди уже знают,что происходит,когда страна ввергается в хаос перемен .Молодое поколение ,нормальное, они другие,они уже впитали в себя те ценности,что есть в капиталистическом обществе.Да.они тоже интересуются ,да,читают,кто то нет.но не думаю,что вы найдете так много сторонников той идеи ,которую вы пропагандируете.но вот что хочу Вам сказать.есть поговорка-"благими намерениями устлана дорога в ад".но я не ставлю себе цель устраивать "ад"в вашем мозгу.Так что -вы взрослый человек ,решайте сами,куда направлять свою энергию,свои мысли ,и что для Вас приоритетно в вашей жизни.Да,Часер ,именно в вашей жизни!Вот об этом старайтесь не забывать.Ну все это я написала исходя из того ,что вы ИСКРЕННЕ высказывали свою позицию.
Гость
10 июля 2012, 11:25
перестройка прокатила только потому что были посталены условия западом мы вам деньгами поможем.чтобы вы не умерли с голоду,но вы обязаны сделать свободным рынок.и разрешить частное преднимательство и частную собственность на средства производства,все остальное следствие распада совка.
Гость
10 июля 2012, 15:31
Гость
10 июля 2012, 11:25
перестройка прокатила только потому что были посталены условия западом мы вам деньгами поможем.чтобы вы не умерли с голоду,но вы обязаны сделать свободным рынок.и разрешить частное преднимательство и частную собственность на средства производства,все остальное следствие распада совка.
так населению об этом поведали? чет не припомню,учитывая,что уровень жизни и обеспечения перед началом перестройки значительно повысился.А в начале 90-ых создавался искусственный дефицит .уж об этом не знать?
Гость
10 июля 2012, 15:38
Гость
10 июля 2012, 11:25
перестройка прокатила только потому что были посталены условия западом мы вам деньгами поможем.чтобы вы не умерли с голоду,но вы обязаны сделать свободным рынок.и разрешить частное преднимательство и частную собственность на средства производства,все остальное следствие распада совка.
вам сколько лет? может лучше про Шрека посмотрите..
Гость
4 июля 2012, 00:00
Удивительно проницательный народ, сразу зрит в корень проблемы!
Ну вот это например:
Чазер "Кредитная истерика, реклама жизни в долг на каждом углу- разве не насилие над сознанием человека, навязывание ему определенных стандартов поведения?...и т.д."
Что-то вы действительно, Чазер , стали так цветисто и витиевато выражаться, как к примеру какой-то буржуазный адвокат..., или как этот "гость", который неуловимо мне напоминает одну очень одиозную персону.
Бросьте это, Чазер, берите пример с великого оратора Ильича(которого, выберете сами!)
Или вот , Сергей.
"Сейчас имею хорошую работу, высокие доходы, ноль долгов и кредитов, но вот как то невесело мне." Это же понятно почему невесело.43 года-кризис среднего возраста,прошлое -ничтожно, будущее-смутно-неопределенное. Пройдет 3-4 года, и все откристаллизируется, ведь так, Дед?
А по теме долгов-кредитов... Как говорила бабка одного моего знакомого-не бери в долг и не давай в долг.Они будут плакать и просить в долг, а ты тоже плачь и все же не давай...
Гость
4 июля 2012, 07:41
"...неуловимо..." - это вы поосторожничали. Торчат вполне конкретные уши 300-летнего зайца.
Гость
4 июля 2012, 11:54
Оно и водно, что Чугункин...
Гость
4 июля 2012, 14:23
Гость
4 июля 2012, 11:54
Оно и водно, что Чугункин...
Чугункин, а вы сомневались. :-)
Гость
11 июля 2012, 13:51
Вот часер пишет:"или о том, что СССР развалился от падения цен на нефть еще больше убеждают меня в собственной правоте. С такими представлениями о прошлом страны нет у вас будущего, ребята."
совок рассыпалсЯЯотпадения цены на нефть,
стало не начто покупать хлеб,ютовары потребления,вот и все,ЭТО факт кот орый даже самые левые признают,
рейган, сговрился с арабами,
и те окрыли нефтянной кран,
и нефть подешевела,и стало невозможно покупать по 40 миллинов зерна ежегодно,
а кроме того говядину, металл и прочее сырье для ТНП
вот совок и кончился.Пренебрежение законами экономики, приводит в тупик,так закон стомости понял?,
У тебя и тебе подобных нет экономиечской программы, нет понимания почему люди работают,А РАБОТАЮТ ОНИ ТЛОЛЬКО ИЗ ЗА ДЕНЕГ!
Не будетматериальной заинтересованности никт о у тебя работать не будет как бы тыпризывы огненные не бросал.ю
НЕТ антагонистических противоречий которые бы привели бы к карху современный экономический строй..
У России великое будущее,
у часеров и сцепано и компании будущего нет.
Рынок доказал свою силу. коммунисты показали все свое убожество
Вы уходите, с исторической сцены.
Вы кончились
лариса врагов ник о не ищет кроме сцепана котрый любого работящего,называют кулаком и преступником и часера,который верит что некая матрица(?) уничтожила совок,а не экономичес кие проблемы
Гость
11 июля 2012, 14:25
значит"Рейган сговорился с арабами,открыли нефтяной кран.нефть подешевела и "совсок "рухнул"-это ваше гнесин утверждение.позвольте тогда вас спросить,а причем здесь экономические законы? Вы отрицаете факт,что экономика неотделима от политики.а теперь сами же его потвердили.
Гость
11 июля 2012, 14:42
Гнусин, а представь себе, что Обама ТОЖЕ сговорился с арабами, и нефть упала до 12 $ за бочку. И где через некоторое время будет твой передовой строй в России? В СССР хоть какое-то производство было. Сейчас никакого нет. Смелее, Гнусин. Покажи свою фантазию.
Гость
11 июля 2012, 15:14
лариса политика это концетрированное выражение экономики,экономика правит миром политика вторична от политики,
так что лариса вы не правы опять
Гость
1 июля 2012, 09:59
улыбаюсь с комментаторов, искренне возмущенных "Как - я взял деньги (чужие, замечу, деньги, банка!), отдавать - не буду (вопрос: какая разница тому чьи деньги - почему Вы их не отдаете?) а потом завываю "Ах, негодяи - как они могут!" Впечатление что людей ловят на улице, силком заставляют брать кредиты, а потом отбирают последнее. Ну а по поводу "Ах, в Америке..." - да в США или Европе Вас бы давно из дома вышвырнули вместе с детьми, отобрав их в отдел опеки, и пока Вы не найдете работу - хрен Вам кто разрешить воспитывать детей Ваших. Совершенно верно - в народе проснулась (или не засыпала?) эдакая жилка мелкого жулика: возьму в долг, не отдам - авось, прокатит. А потом завывать начинают.
Гость
1 июля 2012, 15:06
не всё так просто и однозначно, я вот к примеру ни у кого ничего не брал, плачу за ЖКХ не столько как им хочется, а значительно меньше, так имеют наглость посылать всяких коллекторов и пытаются давить на совесть. Прекрасно знаю куда идут деньги бедных пенсионеров отдающих последний рубль и не имеющих возможности отдохнуть или изысканно пообедать.
Гость
1 июля 2012, 16:09
Гость
1 июля 2012, 15:06
не всё так просто и однозначно, я вот к примеру ни у кого ничего не брал, плачу за ЖКХ не столько как им хочется, а значительно меньше, так имеют наглость посылать всяких коллекторов и пытаются давить на совесть. Прекрасно знаю куда идут деньги бедных пенсионеров отдающих последний рубль и не имеющих возможности отдохнуть или изысканно пообедать.
с каких пор ЖКХ стали посылать коллекторов?Или у вас ТЖС? у меня мама -пенсионерка на праздники очень вкусные тортики печет на 3.5 кг .и не на последний рубль салатики делает .есть конечно маленькие совсем пенсии,но в банке по 100 штук пенсионры снимают со счета -видела.
Гость
1 июля 2012, 18:44
Гость
1 июля 2012, 16:09
с каких пор ЖКХ стали посылать коллекторов?Или у вас ТЖС? у меня мама -пенсионерка на праздники очень вкусные тортики печет на 3.5 кг .и не на последний рубль салатики делает .есть конечно маленькие совсем пенсии,но в банке по 100 штук пенсионры снимают со счета -видела.
точно не знаю как они называются, те которые звонят по телефону и угрожают, говорят гадости от управляющей компании, в общем берут на понт. Я нервишки хорошие имею, а попадись кто слабенький, того и до инфаркта доведут.
Гость
30 июня 2012, 19:24
Посмотришь из окошка -просто чудесная страна!!! на каждые десять метров по джипу, таксисты ездят на иномарках по лимону, народ находится в клоаке, но все равно лезет в долги, упорно хочет народ нихера ни делать и жить красиво!!! а потом юля говорит что не подрасчитала.... вот ведь как а? не подрасчитала юля! Математика страшная штука !
Гость
2 июля 2012, 14:25
Вот интересно, если запретить рекламу кредитов вообще, это повлияет на ситуацию или нет?
Другая плоскость, кто-то живет не богато, но по средствам, а кого-то ну прям зудит видать во всех местах, показать свой вымышленный "успех".
Другим есть действительная необходимость в кредите(ах), и вроде по средствам, а потом опять какой-нибудь очередной кризис с вытекающими.
Как и кто будет отделять мух от котлет, при условии, что банкирам разумеется на это пофигу?
Лично меня эйфория сия миновала, в смысле кредитов не брал. Хотя вру, было 1 раз, копеечный, так сказать для проверки.
Последующие прикидки и расчеты привели меня к мысли, что в кредит может и хорошо, в благословленном бенилюксе, но никак не здесь и не сейчас.
Гость
6 июля 2012, 12:57
Отсутствие рекламы повлияет, но тренд не изменится. Конец один. Массовые банкротства. Вопрос времени.
Гость
30 июня 2012, 20:54
То IRVING
Если тебе неймется жить в СССР - нет ничего проще.
Питайся как в СССР - серыми макаронами с червимым минтаем и розовой подливой, ходи в трико с вытянутыми коленками, сатиновых трусах, живи впятером в полуторке, езди на Москвиче, ходи в отцовских часах, штопай носки, пей разливное алкопойла - вот тебе и СССР.
Денег на все будет хватать, даже останется - так ты их Анжеле Девис с Фиделем Кастро вышли, чтобы за мир во всем мире.
Гость
1 июля 2012, 11:27
теперь понятно почему вы так СССР ненавидите))) сочувствую.за 20 лет все никак не успокоитесь?иль счас по прежнему в сатиновых рассекаете и пьете алкопойло?кстати алкоголь тогда был качественный ,особенно импортный.
Гость
1 июля 2012, 12:03
да,а мы вчетвером в 3-ке жили ,и бельишко французкое у меня было..и на рынке вообще то мяса полно было,от 5.5 до 7 р.кг.и помню вкуснючие итальянские макароны.
Гость
1 июля 2012, 13:20
Гость
1 июля 2012, 11:27
теперь понятно почему вы так СССР ненавидите))) сочувствую.за 20 лет все никак не успокоитесь?иль счас по прежнему в сатиновых рассекаете и пьете алкопойло?кстати алкоголь тогда был качественный ,особенно импортный.
Причём сатиновые у него исключительно синего цвета.
Гость
4 июля 2012, 09:21
СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ особо то квартиры не давала ирвинг,очереди по 15-20 лет,
советская власть жила за счет продажи углеводородов как они подешевели так и власть кончилась.Хотите обратно?Покажите где деньги взять на это.Утверждаю всех денег олигархов и всех стаб фондов не хватит на всех.
Гражданский кодекс не предусматривает взыскание долга с помощью коллекторов,
если они появляются можно смело вызвать милицию, и они их повяжут,кстати кредиты надо брать с умом,
долги возвращать.И большинство населения страны вообщем живет хорошо.Выборы это показали.
Банки могут задирать любые проценты милена,это их право не нравится? нЕ БЕРИ КРЕДИТ
Гость
5 июля 2012, 08:35
При Сов. власти - очередь по 15-20 лет, сейчас - ипотека на 15-20 лет. И коммуналка приличная. Любят у нас менять шило на мыло, а потом доказывать, что мыло выменянное - самое душистое и вообще ручной работы. А куда деваться. Поменяли ж. Теперь - ша! Переправа... ;-)))
Гость
5 июля 2012, 08:42
Гость
5 июля 2012, 08:35
При Сов. власти - очередь по 15-20 лет, сейчас - ипотека на 15-20 лет. И коммуналка приличная. Любят у нас менять шило на мыло, а потом доказывать, что мыло выменянное - самое душистое и вообще ручной работы. А куда деваться. Поменяли ж. Теперь - ша! Переправа... ;-)))
"При Сов. власти - очередь по 15-20 лет, сейчас - ипотека на 15-20 лет" - да, но ты живёшь УЖЕ в квартире.
"При Сов. власти - очередь по 15-20 лет, сейчас - ипотека на 15-20 лет" - да, но ты живёшь УЖЕ в квартире.
Ты живешь не в квартире, а на бочке с порохом. И если тебя после двух работ, измотанного и выжатого, обкуренный идиот встретит и попросит закурить, ты из этой квартиры можешь вывалиться на раз. Картинка страшная, но реальная. Так как за больничку, за лекарства, за школу,за жкх увы, тебе не хватит.
Гость
11 июля 2012, 15:33
В отличии от вас тебе подобных вы ничего ответить не в состоянии,кроме как криков и ругательств и абсурдных объвинений
вот ты часер пишешь:"Если рынок доказал превосходство, а коммунисты - свое убожество тогда к чему тогда все эти твои угрюмо-энергичные заклинания на форуме? К чему старания? Больше заняться нечем, а? Или РЕАЛЬНУЮ опасность для своего режима почувствовали?"
никакой опасности ты тебе подобные не представляете тем более если так внимательно слушаешь кургиняна,то вообщее нет никакой опасности.
Мне интересно,
что у вас есть за душой, в ы боец красивой фразы,
но марксизм просто не знаете.
ВНЯТНО выразить ты не в состоянии ничего.
чтож часер даже понять не в состоянии что ему отвечают ВОЗРАЗИТЬ фактически ему исцепаном нечего решил уйти,а вопоос ы просыте,
какие экономические противречия по его мнению могут уничтожить этот строй, и помнит ли он закон стоимости?
Часер заклинания и мантры никогда не приведут к результату.
Ответить вам нечго аргументов у вас нет,
спорить не умеете,а возник я потому что слишком часто вы меня поминаете.
Ваша ненависть,и злоба показывает насколько я прав,совк мертв и никакие кургминяны с матрицами и чпасерами его не вернут ваше мес то колыма,
,
вы страшное прошлое, Я вас коммунистов ненавижу.
Вас никогда народ не уважал И НЕСМ ЕТЬклевататьона прошлое,
вас всекгда прези рали вы подлинные враги народа,всегда!ими БЫЛИ вы обречны нгоспода лени нцы скороваашу мумию вытащут, вот вот..
и красную площадь осовободят от...праха негодяев.
вот ивсе.
С удовльсвием,
понимаююОТВЕТИИТЬ Вам содержательно нечего,кроме как орать прочерную икру в свободной прождаже ирае присовке,
солвок мертв,Ю БОЛЕЕ не ВЕРНЕТСЯ.а рынок показал чтиоРОССИЯ МОЖЕТ жить и при низких ценах нанефть в отличии отсовка ВЭТОМ СИЛА рыночной экономики.
До чего же благородны вы красные когда за глаза поливаетек своего соперника грязью,
Потому и вернулся,сдулся часер,сжулся суепна сдулся тлик и рони уйни,
вы..обречены...ваша карта БИТА господа товарищи, вы проиграли,и вы уйдете
Гость
16 июля 2012, 13:11
стыдно сводить историю НАШЕГО народа, к истории только сов власти.И мазать дегтем всю двух тысячную историю РУССКИХ людей, ради каких то 70лет совласти,ради того чтобы оправдать эту бесчеловечную власть, съезди на соловки посмотри..У меня Почти все родичи сгинули в воркуте и под норильским в лагерях.Сорри за оффтоп.
Гость
16 июля 2012, 19:37
За что и перед кем здесь извиниться?... Перед Ларисой с Чазером? Так они икру кушали пока наши деды на каторге погибали. Это им нужно извиниться перед миллионами жертв социализма.
Гость
16 июля 2012, 21:10
Гость
16 июля 2012, 19:37
За что и перед кем здесь извиниться?... Перед Ларисой с Чазером? Так они икру кушали пока наши деды на каторге погибали. Это им нужно извиниться перед миллионами жертв социализма.
мы ваших дедов на каторгу не отправляли.Вот кто отправлял -с тех и спрашивай.
Гость
16 июля 2012, 21:14
а царизм был человечной властью?крепостное право -это человечно?
Гость
11 июля 2012, 16:27
гнеся -спокойно.спокойно,че разошолси то?что ты там ненавидишь-это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.тебя об этом кто то спрашивал? социализма двадцать лет как нет.Выпей валерьяночки.успокойся,че как ребенок то? иль уже процесс пошел?ну энто тогда к доктарам.их "грузи"они за это деньги получают.
Гость
11 июля 2012, 17:00
Рановато его выпустили...
Гость
11 июля 2012, 17:04
лариса спокойно,я свои проблемы знаю, Я имею право отвуетить этим молодым людям которые впрямую говрят о своей ненависти,ТЫ им зам ечание сделай вначале. социализма нетно есть люди, котроые искренне,верят внего вот и все валерьянки сама выпей.
МНе без надобности.Я ОТВЕЧАЮ часерам и сцепанам ясноТЕБЕ?
ВОт ивсенИМ можно, значит орать заходясь в лютой ненависти, а мсмне ответитьь НЕЛЬЗЯ?! Им?? лариса в сад пожалста.
у4чилась ты плорхо если сопромат не помнишь.потому не делай замечания,
ты закон стоимости знаешь??лариса?? НЕТ ну не пешай тгда.
черной икры присьовке нге ибыло впродаже вес быфло талонам и вочередь кто говрит обратное тот врет ларочка.
Ваше время кнчилось!господа
Гость
11 июля 2012, 17:35
Гость
11 июля 2012, 17:04
лариса спокойно,я свои проблемы знаю, Я имею право отвуетить этим молодым людям которые впрямую говрят о своей ненависти,ТЫ им зам ечание сделай вначале. социализма нетно есть люди, котроые искренне,верят внего вот и все валерьянки сама выпей.
МНе без надобности.Я ОТВЕЧАЮ часерам и сцепанам ясноТЕБЕ?
ВОт ивсенИМ можно, значит орать заходясь в лютой ненависти, а мсмне ответитьь НЕЛЬЗЯ?! Им?? лариса в сад пожалста.
у4чилась ты плорхо если сопромат не помнишь.потому не делай замечания,
ты закон стоимости знаешь??лариса?? НЕТ ну не пешай тгда.
черной икры присьовке нге ибыло впродаже вес быфло талонам и вочередь кто говрит обратное тот врет ларочка.
Ваше время кнчилось!господа
ну верят и верят..а тебе то какое дело?и имеют полное право на то,во что им верить..И это закреплено Конституцией РФ.и что ты против основого закона государства имешь?А?
Гость
9 июля 2012, 21:54
гость ,значит из-за коммунистов Россия была в "заду Европы"? А вы озадачьтесь вопросом,где бы была Европа,если б не Россия!и это касается не только Победы над чумой фашизма.Социализм сыграл свою роль в общечеловеческой истории.
Гость
9 июля 2012, 23:42
Сыграл, милая, сыграл, ложись ужо спать, спокойной ночи.
И Сталин сыграл огромную роль в истории человечества, одно жаль - почему МЫ?...
Впрочем, будем считать, что все, что с Россией могло произойти мерзкого - произошло, и теперь мы будем свидетелями неуклонного расцвета МОЕЙ РОДИНЫ))).
Гость
10 июля 2012, 04:44
Гость
9 июля 2012, 23:42
Сыграл, милая, сыграл, ложись ужо спать, спокойной ночи.
И Сталин сыграл огромную роль в истории человечества, одно жаль - почему МЫ?...
Впрочем, будем считать, что все, что с Россией могло произойти мерзкого - произошло, и теперь мы будем свидетелями неуклонного расцвета МОЕЙ РОДИНЫ))).
Ещё нуждаешься в примерах? Или достаточно? Ведь свм себя отравляешь желчью.
Гость
10 июля 2012, 05:56
Гость
9 июля 2012, 23:42
Сыграл, милая, сыграл, ложись ужо спать, спокойной ночи.
И Сталин сыграл огромную роль в истории человечества, одно жаль - почему МЫ?...
Впрочем, будем считать, что все, что с Россией могло произойти мерзкого - произошло, и теперь мы будем свидетелями неуклонного расцвета МОЕЙ РОДИНЫ))).
это твое субьективное мнение,и не нужно навязывать его другим,все равно не получится.так что отдыхай,птенчик.А уж когда мне спать ложится-энто уж совсем не твое дело).Что я имела ввиду под ролью России до тебя видно "не дошло"!Бывает...
Гость 14 июля
"Страна Россия хорошеет с каждым днем, и это не может, конечно, не радовать...."
Привет, радость ты наша! Спешу поддержать твой тезис новым сообщением. Народ ликует!
http://chelfin.ru/text/news/543125.html
Гость
17 июля 2012, 09:27
работать надо было лучше.Кризис средство очищения экономики.
Отнеээфективных работников и предприятий.юДенег то нету чтоб кормить лентяев и бракоделов.
Укажи как решить проблему безработицы за чей счет кормить ....ВСе состояние олигархов не хвати чтобы всех вас накормить.Будут получать пособия.Пусть крутятся, перестают пить..вот и все
Гость
17 июля 2012, 10:57
Гость
17 июля 2012, 09:27
работать надо было лучше.Кризис средство очищения экономики.
Отнеээфективных работников и предприятий.юДенег то нету чтоб кормить лентяев и бракоделов.
Укажи как решить проблему безработицы за чей счет кормить ....ВСе состояние олигархов не хвати чтобы всех вас накормить.Будут получать пособия.Пусть крутятся, перестают пить..вот и все
кого это Вас ?
Гость
17 июля 2012, 11:33
лариса ,вас это вас всех недовольных олигархами,которые наивно верят что не станетолигархов,и станут выше пенссии и,пропадет безработица.Просто посчитайте ихнее состояние и разделите на нанселение страны,
окажутся сущие гроши..
Потому проблема безработица,это проблема более личная,чем общественная, работайте лучше, меньше пейте водки,переучивайтесь следите за здоровьем.
Меняйте место жительства.А не сидите сиднем.не ждите ЗП на блюдечке с голубой каёмочкой.
Жизнь не свободна от кризисов.Умейте.
Иного нет
Гость
5 июля 2012, 20:17
слышь,"Гость" инженерно -строительный ВУЗ (который я закончила),счас кстати у нас Академия,никогда женским вузом не был.так что" отдыхай" со своими неправедными мыслишками.
Гость
5 июля 2012, 22:48
Задело за живое? Глазки правда колет? Так скромней нужно было быть в свое время, не пришлось бы краснеть на федеральном форуме))).
Гость
6 июля 2012, 06:37
Гость
5 июля 2012, 22:48
Задело за живое? Глазки правда колет? Так скромней нужно было быть в свое время, не пришлось бы краснеть на федеральном форуме))).
почему задело то? не обольщайся..а чего мне краснеть то?Ха,девочку нашел)я не "краснею" даже в реале ,но тебе это не понять.это я тебя "носом"ткнула,чтоб не сочинял всякую чушь.ВСЕ?
Гость
6 июля 2012, 07:44
Так вы сами его женским назвали,лариса вы до ужаса не логичны
Все-таки, голубь и полет знает и питается исключительно чистым зернышком, а курица....!?!А это: - "И явился он к Марии в виде голубя"? Тут не кот начхал.
Не знаком я с твоим другом Козьмой, а вот в словах Клима услышал горечь за судьбу куриную и слабую надежду на исцеление оной! Куда уж твоему придуманному Козе, против здравого человека?
Именно ее пируэты и должен был вспомнить дорогой Гость! Правды ради можно вспомнить, что и летает она не ах, и "воркует" не очень, и жрет все, что видит, и мясо против голубиного никак. Вот пухом и пером обогнала. Да! И еще хлопаньем крылов, бестолковым.
Гость
8 июля 2012, 12:58
Деда,вот любопытно,а почему вас так волнует судьба "курицы"?"курица "как я понимаю уже с седыми перышками,так что сама решит .
Гость
14 июля 2012, 20:25
Страна Россия хорошеет с каждым днем, и это не может, конечно, не радовать.
Все дальше отодвигает нас время от страшной, жестокой и бестолковой поры, под названием социализм, где всякого рода нищеброды духа паразитировали на нас, людях бесконечного таланта. Пройдет совсем немного времени и люди без всякой жалости вытряхнут весь мумифицированный хлам из сарая на Красной площади, а заодно и выскребут все из кремлевских стены. Аллилуйя).
Гость
14 июля 2012, 22:34
уймись чтоль,достал своей душевной простотой)))
Гость
16 июля 2012, 08:12
Гость
14 июля 2012, 22:34
уймись чтоль,достал своей душевной простотой)))
Не нравится что ли тебе что Родина богатеет? Или кончились времена когда икорку ворованную можно было с папочкой кушать?
Теперь за денюшку нужно покупать? А поделом вам социалистам-халявщикам).
Гость
16 июля 2012, 09:56
Гость
16 июля 2012, 08:12
Не нравится что ли тебе что Родина богатеет? Или кончились времена когда икорку ворованную можно было с папочкой кушать?
Теперь за денюшку нужно покупать? А поделом вам социалистам-халявщикам).
икорку то и тогда за честно заработанные денежки покупали то) а ты видно и счас на нее только облизывашься то)не тебе о духовности рассуждать.
Гость
17 июля 2012, 10:32
"Вот куда ведёт пролетариат его сегодняшний вождь, и надо понять, что Ленин не всемогущий чародей, а хладнокровный фокусник, не жалеющий ни чести, ни жизни пролёта риата.
Рабочие не должны позволять авантюристам и безумцам взваливать на голову пролетариата позорные, бессмысленные и кровавые преступления, за которые расплачиваться будет не Ленин, а сам же пролетариат».
Горький тогда олицетворял собой коллективную совесть России. Он не принадлежал ни к одной партии, занимая позицию нейтралитета среди враждующих партий. Авторитет его был так велик, что никто, даже большевики, не смели заткнуть ему рот. С предельной ясностью он видел, что революция Ленина вела к уничтожению всего и вся, иными словами, к «страшному, полному, повсеместному и беспощадному разрушению». Горький никогда, ни публично, ни в частных беседах, не отрекался от позиции, занятой им по отношению к большевикам на раннем этапе революции. 23 ноября он обратился к рабочим с воззванием, в котором в очередной раз пытался довести до их сознания, что истинную революцию, революцию народную, предали. Воззвание было опубликовано в газете «Новая Жизнь». Оно начиналось так:
«Вниманию рабочих! Владимир Ленин вводит в России социалистический строй по методу Нечаева — "на всех парах через болото"...»
ВОТ ТАК ЧАЗЕР ВЫГЛЯДИТ ПРАВДА О ГОРЬКОМ, КОТОРЫЙ ГОВОРИЛ, ЧТО ДУМАЛ.
Гость
17 июля 2012, 10:56
тему прочитай.что ,в сети нет форумов ,где события тех лет обсуждают?ты здесь что "трибуну "то устраиваешь?А?
Гость
17 июля 2012, 11:56
это просто ответ чазеру.
Он сослася на горького.Вот ивсе.
лариса не указывай.Ине ври про прошлое.СОВОК кончился твой. прими соболезнование.
И более не вернется.
Гость
17 июля 2012, 11:58
Гость
17 июля 2012, 10:56
тему прочитай.что ,в сети нет форумов ,где события тех лет обсуждают?ты здесь что "трибуну "то устраиваешь?А?
Гость. Известная позиция. "Я эту книгу не читал, но свое представление о ней имею". Весьма, весьма знакомое верхоглядство.
Роман Горького "Мать" был написан в 1906 г., то есть при царизме, во время путешествия М.Горького в США и, конечно же, задолго до тех пор, пока его "поработили большевики". Что же касается истории, то изучать ее можно и нужно не только по учебникам. Литературное творчество талантливых современников эпохи в этом смысле интересно и уместно.
И еще, гость. Вы бы с коллегой по цеху как-то нумеровались бы, что ли, для различия. Например, Гость-1 и Гость-2
Гость
2 июля 2012, 14:50
Никто не заставляет Вас брать кредиты. Если берёте-читайте внимательно договор, а не тупо подписывайте. Внимательно прочитайте пункт о переплатах, начислении штрафов и возможном взыскании. Просмотрите график платежей, сможете ли Вы гасить этот долг даже в случае потери работы... Если взяли кредит, платите вовремя и никаких проблемм с коллекторами не будет.
Удачного дня! ;))
Гость
2 июля 2012, 19:45
Внимательно прочитайте закон и последние комментарии Верховного Суда и Генеральной Прокуратуры про коллекторов и никаких проблем с должниками у вас не будет...удачного дня:-)
Гость
6 июля 2012, 12:56
Никто не заставляет. Но манипуляции, агрессивная реклама и промывание мозгов дают свой эффект.
Гость
6 июля 2012, 10:23
Основой мотивации людей при социализме является законодательное и нравственное закрепление как минимум 2 постулатов, что а)труд является не правом, а обязанностью каждого человека и б) результаты труда направлена на обеспечение необходимого и достаточного уровня человека с одной стороны, и на формирование предпосылок к ликвидации права частной собственности переходу к бесклассовому и безгосударственному существованию общности людей на всей планете - коммунизму. Отсюда все методы и мотивации, набор который может различным опять же исходя из КОНКРЕТНЫХ исторических условий, в которых оказалась страна после капитализма. Здесь могут быть использованы как методы внеэкономического принуждения, так стимулирование труда различными способами , включая методы материального и морального стимуливания. Но вместе с тем, повторюсь все эти методы должны соответствовать вышеупомянутым принципам. И конечно, переход к коммунизму будет возможен тогда и только тогда, когда труд станет не неизбежной необходимостью, а потребностью каждого члена общества.
Гость
6 июля 2012, 10:36
частной собственности на что?Уточни Мотивация к труду у нормальных ЛЮДЕЙ ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и ДЕНЬГИ НИЧЕГО иного нет!
методы внеэкономического принуждения СУТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
совок в результате исчез.Вь результате того что людям были противны меры,принуждения к труду.Которые применяли красные нелюди
Гость
6 июля 2012, 10:55
Гость
6 июля 2012, 10:36
частной собственности на что?Уточни Мотивация к труду у нормальных ЛЮДЕЙ ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и ДЕНЬГИ НИЧЕГО иного нет!
методы внеэкономического принуждения СУТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
совок в результате исчез.Вь результате того что людям были противны меры,принуждения к труду.Которые применяли красные нелюди
а счас все на пособия живут?да?хватит бред то нести .
Гость
6 июля 2012, 11:01
Мать честная...
И ведь это взрослый человек, который РЕАЛЬНО где-то работает, так мало того, в области ПРАВА.
Чазер, мы говорим о мотивации - Вы понимаете смысл ЭТОГО слова?... Вы же со второго слова приступили К НАСИЛИЮ, снова восстанавливая норму обязанности труда. Если человека подвести под УГОЛОВКУ в части работы - зачем жевать за какие-то мотивации? Вы это понимаете?
Вот и получается - я вам говорю про МОТИВ-АЦИЮ человека, а Вы мне про МОТИВ-Ы НАСИЛИЯ ГОСУДАРСТВА над ЧЕЛОВЕКОМ в пользу очередных утопических планов под названием коммунизм.
О безнравственности ЦЕЛЕЙ государства, ЦЕЛЕЙ, время достижения которых выходят за рамки продолжительности человеческой жизни ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - мы уже сто раз говорили.
НЕТ, и не может быть ИДЕАЛА для человечества, если он отрицает жизнь ЛЮБОГО конкретного человека, который живёт сейчас. Сейчас, понимаете, не при коммунизме чёрт бы его разодрал, а сейчас - Вы понимаете про что я говорю? Вы не вправе решать за чью-то жизнь - а Вы СНОВА И СНОВА начинаете ломать людей под ваше прекрасное будущее.
А Вы задавались вопросом - возможно ли сделать человека моральным, нравственным - через НАСИЛИЕ?
Возможно ли человека заставить любить через насилие?
Разве вам не очевиден ответ?
Любовь, желание помогать другим и жить во имя других - это результат эволюционного ЕСТЕСТВЕННОГО развития человечества, а не результат НАСИЛИЯ.
Ну, правда, неужели это так трудно понять?
Гость
6 июля 2012, 11:36
Другому Гостю. Отказ от принципа обязательности труда есть не что иное, как закрепление другого принципа - свободы безделья и жизни за счет других ( речь идет о трудоспособных членах общества, разумеется). А жизнь за счет других и есть та самая эксплуатация человека человеком, оформленная в виде законодательного ЗАКРЕПЛЕНИЯ неравенства людей. И Вы прекрасно понимаете, что речь не идет лишь о разделении труда. Под какими бы благопристойными лозунгами апологетика безделья одних за счет других не маскировалась - буржуазных свобод, права выбора личности на способ существания и т.д. и т.п. суть вопроса останется прежней. Неприятие, отвращение к неравенству и есть мотивация труда при социализме. Ибо не безделье, а труд создал самого человека. И конечно же, одними мерами внеэкономического принуждения здесь не ограничиться, собственно, об обратном я и не утверждал. Проблема стоит более глобально: даже не в формировании нового типа человека, а ВОЗРАЩЕНИИ человеку его естественной мотивации - желании и способности трудиться.
Гость
6 июля 2012, 11:58
Если есть деньги можешь не работать,в чем Дело то?,
На свои деньги можно и не работать.
внеэкономическое принуждение Это преступление.И глупость не зря твой совок рассыпался! глупый дурацкий ,
смешной и нелепый.Обратно не вернется как ты непыжься
Гость
6 июля 2012, 12:07
Чазер, сколько бы Вы не плавали в этих мутных водах словесных рассуждений - СУТЬ всегда одна:
желание трудится должно идти изнутри, а это не может быть вариантом ВНЕШНЕГО НАСИЛИЯ.
Счастье не возможно достигнуть через НАСИЛИЕ - разве это нужно объяснять?
Люди СРАЗУ, ОТ РОЖДЕНИЯ наделены таким качество - наслаждаться от работы, но эти люди не вариант воспитания, то есть вариант культуры, а они СРАЗУ такие, в результате естественной эволюции.
И вот именно таких людей большевики и уничтожали в первую очередь.
Гость
6 июля 2012, 12:42
Гость
6 июля 2012, 12:07
Чазер, сколько бы Вы не плавали в этих мутных водах словесных рассуждений - СУТЬ всегда одна:
желание трудится должно идти изнутри, а это не может быть вариантом ВНЕШНЕГО НАСИЛИЯ.
Счастье не возможно достигнуть через НАСИЛИЕ - разве это нужно объяснять?
Люди СРАЗУ, ОТ РОЖДЕНИЯ наделены таким качество - наслаждаться от работы, но эти люди не вариант воспитания, то есть вариант культуры, а они СРАЗУ такие, в результате естественной эволюции.
И вот именно таких людей большевики и уничтожали в первую очередь.
дело в том ,что каждый по разному понимает,что такое счастье.главное -не быть подверженным навязанным социумом стеротипам.
Сейчас-8°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -13
0 м/c,
749мм 92%Хочешь кредит – согласись на коллекторов!