Била детей или всё это — клевета? На Первом канале разбирались в семейной драме матери из Архангельска

Историю Натальи Кулиш и всей ее большой семьи рассказали в программе «Пусть говорят» (16+) на Первом канале. Многодетной матери из Архангельска светит тюремный срок, приемных детей уже забрали в детдом, на очереди могут быть и родные. Всё потому, что подростки пожаловались на побои, но все доказательства — лишь на словах. Сама Наталья уверяет — ребят не трогала. Она считает, что таким беспощадным образом ей мстит некровная родня. Собрали основное из выпуска с участием нашей землячки.

Наталье 46 лет. Раньше она работала регистратором в детской больнице. Сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком — воспитывает внучку.

Из семьи Натальи Кулиш забрали четверых детей. Племянники (брат с сестрой), которых она взяла под опеку, сейчас находятся в детском доме. Остальных вернули отцу, бывшему сожителю Натальи.

Показания против многодетной матери дали сами дети, которых она опекала. Со слов защитницы Натальи, позже они признались, что оговорили приемную мать. Тем не менее судебное разбирательство идет уже год.

Наталья Кулиш зашла в студию Первого канала, не сдерживая слез. Женщина эмоционально заявила о том, что ее семью рушит бывшая подруга, которая стала заклятым врагом:

— Лучшая подруга, с которой мы, грубо говоря, ели с одной тарелки, пили с одной чашки. Почему она так со мной поступила? Я не знаю. Но она обвиняет меня в том, что я якобы издевалась над детьми, била их.

Виктория Спирова, о которой идет речь, сказала, что сама видела синяки у детей, и не отказывалась от своих слов на протяжении всей передачи.

— Дети там начали в кладовке жить без света, без доступа к туалету, без воды, без еды, без света, на замок закрывали. Душили, через ходунки кидали. И шрамы на руках, которые надо было зашивать. Уж не знаю, как ребенок себе мог так шрамы оставить, — утверждала она в интервью Первому каналу.

По словам Виктории, Наталья жестоко наказывала детей и заставляла их днями стоять в туалете, а падчерицу ударила коньками.

— Какое доказательство, что дети днями стояли в туалете? , — спросили у нее в студии.

— Ну дети рассказывают сами. Всё со слов детей. Мы тоже хотим узнать всю правду, как вообще всё происходило.

Заявление же в полицию написала не Виктория, а ее мать, которую показали ближе к концу выпуска.

— Дети стали жаловаться неоднократно Вике. Помогите, нас уже там издеваются, жестоко она их порит, — утверждала Татьяна Ермолина.

Наталья уверяет: максимум, что она делала, — это отбирала у ребят телефоны и запрещала им гулять:

— Мы с детьми ходим и на медкомиссию, мы везде выезжаем на мероприятия. У детей короткие футболочки, шортики. Ни школа, никто, кроме Виктории, якобы этих синяков не видел.

Многодетная мать считает, что ребята оговорили ее, не понимая последствий. А бывшая подруга повлияла на них — пообещала подарить им велосипед или сделать что-то еще.

Ведущий Дмитрий Борисов задался вопросом: «Как можно против матери, даже неродной, настроить детей, чтобы они выбрали, не знаю, детский дом?».

Наталья Кулиш ответила, что с приемными детьми изначально было непросто. Она уверена, что всё плохое они рассказывали на допросах про прошлых родителей, не про нее:

— Дети, которые под опекой, которые прошли смалечко огонь, воду и медные трубы, они очень попадают под влияние. <…> Мы постоянно ходили к психологам, потому что дети сложные в семью пришли.

С Натальей Кулиш пришла 19-летняя дочь ее бывшего гражданского мужа, Татьяна Ловкова. Она называет Наталью мамой и живет с ней.

— Виктория оклеветала её. Зачем, не понимаю. Детей никогда не била. Виктория подговорила и меня — что у нас всё будет хорошо в жизни, что мы не будем наказаны, будем свободно гулять, — отметила она.

Отец девушки, Антон Ловков, вскоре сел рядом. Он расстался с Натальей из-за постоянных ссор. Но при этом заявил, что она отличная мать, и в туалете никто из ребят запертым не сидел.

Именно Антон Ловков, по одной из версий, стал причиной разлада между женщинами.

— Она [Виктория] стала распускать слухи, якобы у нее была связь с моим гражданским мужем. Что она приходила к нему в баню, когда он в ее бане мылся. Поэтому мы и поставили точку на том, что мы не будем общаться. Но Виктории это не понравилось, — объяснила Кулиш.

Кулиш и Ловков считают, что их счастье не давало покоя бывшей подруге, которая сама развелась.

— Я говорил всегда Наталье, что не дружи с Викой, она глазливая. Будет завидовать всегда нашей семье, — сказал Антон.

По словам самой Виктории, разногласия произошли из-за того, что она делала Наталье замечания по поводу воспитания детей. Связь с Ловковым отрицала:

— Я себя не на помойке нашла.

К Виктории обратилась уполномоченный по правам ребенка в Республике Татарстан Ирина Волынец:

— Ощущение, что пытаетесь устранить конкурентку, лишить самого святого — детей, а их — счастливого детства. Устроить свою личную жизнь.

В защиту Кулиш высказался и брат ее покойного мужа, Егор. Его тоже пригласили на программу:

— Когда лишали прав родителей, я видел этих детей, как их забрали. Какие они были, какие они выросли с Натальей, как они стали учиться хорошо, как они стали выглядеть лучше.

Позже в «команду Натальи» подтянулись ее мама Галина Шкуропат и взрослая дочь Анастасия Кирилова. Последняя раскрыла подробности неудачного брака Виктории Спировой, которая приходится ей неофициальной свекровью.

— Семья у Виктории была нормальной. Муж, четверо детей. Но в какой-то момент Виктория начала обвинять своего мужа в рукоприкладстве, в плохом отношении к детям, к ней самой. Ровно по тем же статьям она обвиняет мою собственную мать. Сейчас муж Виктории уже отсидел свой срок. И я не хочу, чтобы это грозило моей матери, — переживает Анастасия.

Сама Виктория ответила, что экс-супруг побил ее сына и его посадили. Но не стала подтверждать, что выдвинула обвинения.

На стороне Виктории Спировой, помимо ее матери, был бывший зять Натальи, Александр Максимов — он якобы тоже видел, как запирали детей в семье Кулиш.

— Вот этого молодого человека я вообще первый раз здесь вижу на передаче, хотя я в их семью приезжаю очень часто, потому что у меня растет там племянник, — высказался про Александра деверь Натальи, Егор Кулиш.

Еще Виктория заявила, что у бывшей подруги трижды уже изымали приемных детей. Наталья в свою защиту ответила, что это было всего один раз и ее вину не доказали:

— [Приемный сын] переел конфет, расчесал и сказал, что якобы его ошпарили кипятком. Они на три месяца изымались. Провели расследование, что это дерматит, это было всё медицински доказано. И детей через три месяца мне вернули.

В конце выпуска страсти накалились еще больше. Мать Виктории Спировой заявила, что никто не обращался в полицию до нее из-за страха.

— Потому что они все боятся, потому что она дружит у нас со всеми депутатами, и все у них схвачено. И опека у нее тоже, и здравоохранение тоже, — сказала Татьяна Ермолина.

— Вы что из меня какого-то крестного отца-то делаете? Я весь Архангельск держу? Все депутаты у меня? Вы что? , — ответила Наталья. — Вы уже нескольким моим детям жизнь сгубили в детском доме. И вы пытаетесь остальных детей у меня упрятать в детский дом. Вы уже прекратите.

Вика, ты крестная у Евдокии. Побойся Бога. Вот эта маленькая девочка, она погибнет в доме малютки.

На протяжении выпуска по ситуации высказывались разные приглашенные эксперты. Один из вопросов, который обсудили, — судебная практика по аналогичным делам.

— Истязание, ненадлежащее воспитанию, сопряженное с жестоким обращением — это типичные статьи, которые применяются к родителям, которые наказывают своих детей, пусть даже не доказано абсолютно ничего, — отметила Элина Жгутова. — У меня несколько случаев в практике, когда нет вообще никаких доказательств. Бывают очень трагические истории, когда отца за это наказывают, он умирает в тюрьме и так далее. Я могу сколько угодно рассказывать.

Элина Жгутова также отметила, что манипулировать детьми в наше время достаточно просто, когда «привязанность к гаджетам сильнее, чем к матери».

Похожее мнение озвучил и юрист Михаил Лисин:

— На самом деле это случай не единичный. И у нас в практике тоже такие дела были. Чаще всего это именно чей-то умысел со стороны, чье-то влияние, разные могут быть ситуации. Это могут быть бывшие обиженные мужья, какие-то подруги, соседки, кто угодно. И, к сожалению, порочная практика сейчас складывается таким образом, что достаточно только показания детей и всё.

Все гости передачи скептически отнеслись к словам о том, что Наталья Кулиш избивала детей.

— Если бы дети не ходили месяц в садик или в школу, то, наверное, преподаватели обратили бы на это внимание, обратились в органы опеки, — отметила семейный психолог Ольга Латынцева. — Психолог бы опытный увидел, что с ними что-то не так — синяки, они плачут, они тревожные. И, опять же, через графические тесты очень легко узнать у ребенка, кто на самом деле нанёс увечья — спортивная гимнастика или родители.

— Я могу абсолютно с полной уверенностью как медик сказать, что когда дети занимаются серьезными видами спорта, та же гимнастика, тот же хоккей, футбол, я по своим внукам знаю, они обязательно будут в синяках, — сказала доктор медицинских наук и профессор Ирина Филатова.

Многодетная мать Светлана Строганова, которую тоже пригласили в студию, предположила, что приемные дети Натальи действительно могли затаить обиду из-за ее материнской строгости и пойти на поводу у знакомого человека.

— У нас взрослые люди отдают десятки миллионов мошенникам, которых в глаза не видели, просто по телефонному разговору. А тут человек, который является для них хоть сколько-то близким и знакомым.

У меня вообще во всей этой истории огромный вопрос к органам опеки, как вообще оказалось, что дети были забраны в детский дом? И почему не было нормального расследования проведено, то есть что мы в первую очередь берем детей лишаем близких людей. Это что?

Эксперты также напомнили об ответственности за клевету, если вдруг окажется, что Наталью Кулиш действительно оболгали.

— За это есть уголовная ответственность, она предусматривает даже срок лишения свободы. Всегда это нужно учитывать. Поэтому если раскроется правда, и вы оклеветали другого человека, вы можете также понести наказание, сесть в тюрьму, — пояснила юрист Елена Цалис.

— Это не только клевета, это ложный донос, это оговор, это гораздо более тяжкая уголовная статья — здесь может быть до 7 лет решения свободы, — добавила уполномоченный по правам ребенка в Татарстане Ирина Волынец.

Редакция 29.RU продолжит следить за развитием событий.

Ранее Наталья Кулиш объяснила, зачем поехала на Первый канал. Она надеется, что это может повлиять на ход дела и помочь ее семье. Защитница Натальи Анастасия Нибаракова рассказала, почему они не уверены в оправдательном приговоре.