Работала кадровиком/эйчаром. Работа на самом деле не такая сладкая, как все думают. Со мной согласятся все те, кто работает с людьми. Слава богу, ушла, хотя в общем мне работа нравилась. Кадровик всегда находится между двух огней: работодатель и работники. И между ними очень тяжело балансировать. Мало в какой организации решение о приеме кандидата принимает кадровик (но почему-то все думают наоборот - "злой эйчар не хочет брать на работу мегаклассного спеца!"). Это решает почти всегда начальник подразделения, причем часто основываясь не на профессионализме кандидата, а на личностных качествах, и я не могу сказать, что начальник не прав, ибо ему и работать с этим человеком. Кадровику же отводится роль громоотвода: корректно сказать кандидату об отказе. И поверьте, ничего приятного нет, в том, чтобы отказать неплохому кандидату. А уговаривать коллег не увольняться, выяснять причины увольнения и искать пути их решения, та еще работка! Хотя в первую очередь это должен сделать начальник, а потом уже эйчар. Но почти никто этого не делает.
Гость
15 июля 2014, 18:20
ЕЩЕ ни разу не слышала, чтобы "эйчар" кого-нибудь уговаривала..ОБЫЧНО людей начинают"съедать" мастные начальники на местах, особенно, если головной офис в Москве. И, я вас уверяю, даже самы тупой начальник будет в лице московского руководства всегда ПРАВ, и уволят ВСЕГДА подчиненнго, даже если он ТАЩИЛ всю работу
Гость
16 июля 2014, 09:08
а вот вы мне скажите пожалуйста, как начальник/руководитель отдела, в котором предполагается будет работать соискатель, может сделать вывод о том подходит кандидат или нет, если на этапе собеседования, кадровик первое препятствие и до общения с начальником дело даже не доходит, кадровик сам делает вывод, и не передает информацию начальнику?
Гость
18 июля 2014, 16:54
Гость
16 июля 2014, 09:08
а вот вы мне скажите пожалуйста, как начальник/руководитель отдела, в котором предполагается будет работать соискатель, может сделать вывод о том подходит кандидат или нет, если на этапе собеседования, кадровик первое препятствие и до общения с начальником дело даже не доходит, кадровик сам делает вывод, и не передает информацию начальнику?
странно вы рассуждаете.
Ну не могут все 40 человек идти на собеседование к начальнику. При подборе проводится первичный отсев. Руководитель сам решает, с кем из оставшихся он будет встречаться.
Как правило, это 3-5 человек. А остальные обидятся.... на эйчара....
согласен про нашу действительность. тем паче, что чаще всего "эйчар" (нет чтоб по русски написать) чаще всего сам поставлен в заведомо нелепую ситуацию. обратите внимание на названия должностей в объявлениях. сколько работодателей меняют точные формулировки на всякие яркие образы, за которыми чаще всего скрывается простая подоплека: "платить не охота, поэтому совместите несколько должностей за одну уменьшенную заработную плату". и что кадровику делать? ответ простой - вешать лапшу. Зачем врать? ну этот вопрос даже и не имеет смысла. "За пять рублей и с махером" хотят все, только вот возвести это в систему, да еще на таком уровне... Ну в России никогда не признавали золотую середину.
Гость
14 июля 2014, 16:58
Почему-то многие путают КАДРОВИКА в чьей области ответственности только оформление бумаг, грубо говоря, и хранение трудовой книжки, и HRа, кто уже должен заниматься и микроклиматом в коллективе, и коллективом как таковым. То есть: повышать квалификацию сотрудников (бесплатные обучения за счет компании английскому языку, владению компьютером и т.п.), медицинские обследования, спорт, корпоративная культура (да-да), вот это и есть HR! К сожалению, таких видел только в Москве..
Да, и на собеседовании HR НЕ оценивает профессиональные знания и навыки, его задача - проверить документы и общее соответствие кандидата (к примеру, часто HR-ы переходили на английский чтобы проверить заявленное мной свободное знание языка), и передать его уже его будущему руководителю или директору для тестирования по специальности. Но.. опять-таки, такие HRы ТАМ, а не тут..
А что в наших окраинах? А у нас "еканомия", то есть HRа и даже кадровика - уволим, а функции оформить трудовую или в отпуск отпустить возложим на юриста или бухгалтера.. хорошо, если не на секретаря.. Какое обучение персонала, какая мотивация, вы о чем ?? Ну, или "девочку" возьмем как кадровика, да еще и дадим ей функцию "отсева"..
Гость
24 июля 2014, 12:47
Ни разу не встречал кадровика, нормально говорящего хотя бы на одном иностранном языке. В Европе считается нормальным згнать ну хотя бы один язык, а у нас вообще не понимают, что это и зачем нужно.
Гость
1 августа 2014, 11:32
Гость
24 июля 2014, 12:47
Ни разу не встречал кадровика, нормально говорящего хотя бы на одном иностранном языке. В Европе считается нормальным згнать ну хотя бы один язык, а у нас вообще не понимают, что это и зачем нужно.
Вы опять путаете теплое с холодным.
Зачем кадровику знать иностранный язык в наших реалиях?
Гость
14 июля 2014, 13:12
За все время поисков работы я столкнулась всего с двумя адекватными эйчарами. Обеих в первую очередь интересовали мои обязанности на предыдущем месте работы, во вторую - дипломы, в третью - мои ожидания. Чудесные, спокойные, уравновешенные женщины, - и вакансии составлены грамотно, явно не только теоретически знали, что кандидат должен уметь, и текучка у них на предприятиях минимальная.
Зато на остальных собеседованиях диву давалась. "Вы интроверт, не впишетесь в коллектив", "Да вы же в декрет сразу уйдете" и прочие дикие бестактности, основанные, видимо, на той самой способности видеть насквозь. Ни от одной не слышала элементарного: "Вашей квалификации недостаточно", - хотя, прямо скажем, и на такие вакансии откликалась в надежде на обучение на месте.
А работу в итоге все равно нашла в организации, где никакого эйчара нет как понятия. ))
Для кого зло, а для руководителя экономия денег и времени.
...в перспективе на завтра. В этой стране и на неделю вперед никто не думает.
Гость
15 июля 2014, 19:09
А я вакансии заполнить не могу. Десять резюме, один приходит. С кадрами тяжело.
Гость
15 июля 2014, 19:51
что за работа? работу ищу..
Гость
16 июля 2014, 09:56
Зарплату достойную предлагать не пробовали?
Гость
16 июля 2014, 21:53
Гость
16 июля 2014, 09:56
Зарплату достойную предлагать не пробовали?
Я пробовал... пробую.. в 2 раза выше рынка, если судить по яндекс-статистике...
60% не могут по-русски написать резюме.. еще 40% не удобен график и "муж не отпускает"... впрочем, тут понятно...
про первые 60% - 95% из них хочется при проверке забить до смерти орфографическим словариком на месте...
=)))
остальные 5% увы не проходят по личным качествам...
Хотелось бы мне как человеку работающему в этой сфере сказать, что статья ни о чем, да простит меня автор. Начнем с того, что в заголовке звучит "кадровик", а в тексте пишут про обязанности именно менеджера по поиску и управлению персоналом. Для начала надо эти понятия различать в голове. В самой статье нет никаких инструментов ни для работодателей, ни для соискателей как проблем описанных избежать, а консультация любого HR с опытом помогла бы автору в этом.
Например рекомендация давать при увольнении анкетку на 4-6 вопросов коротких по причине ухода, анализ таких анкет за год и представленные выводы директорам, особенно подкрепленные финансовой выгодой, спасли многие компании от текучки. Или дать возможность человеку пообщаться с сотрудниками компании, чтобы понимать действительные перспективы роста и условия труда. Где советы составлять программы вхождения в должность, обучение и наставничество, давать материал, ставить задачи, контролировать обучение нового сотрудника.
Гость
16 июля 2014, 09:32
в моей трудовой практике было несколько таких компаний, где при увольнении давали опросник, в котором нужно было описать причины ухода и изложить свои идеи, свою видение ситуации при желании. через некоторое время (год-два) я интересовался у бывших коллег, поменялось что-то или нет, говорили, что нет, ничего не поменялось. тогда зачем такие опросники?
в моей трудовой практике было несколько таких компаний, где при увольнении давали опросник, в котором нужно было описать причины ухода и изложить свои идеи, свою видение ситуации при желании. через некоторое время (год-два) я интересовался у бывших коллег, поменялось что-то или нет, говорили, что нет, ничего не поменялось. тогда зачем такие опросники?
раз коллеги там продолжают работать, значит их все устраивает и не так уж плохо все в компании
раз коллеги там продолжают работать, значит их все устраивает и не так уж плохо все в компании
нет, поверьте, их это не устраивает, но они ничего изменить не могут, кто может- уходит, как я, требования становятся все жестче и жестче, руководство все больше тупеет, зарплата не меняется, а если премию и меняют в большую сторону, то чтобы ее получить нужно выложиться на 300% в месяц, есть отдельные кадры, которых хватает на 1-2 месяца, на большее увы и ах... но после такой выкладки уже больше ничего не хочеться, просто лежать на диване, и чтоб тебя не трогали. честное слово, в армии сейчас легче, если бы позволяли года, если бы чуть-чуть раньше ввели бы военную реформу, ушел бы я из военного института....
Гость
17 июля 2014, 11:03
1,5 года назад искала работу и пришлось пообщаться с кадровиками. До сих пор вызывает улыбку отказ. который мне сделали : " Вам у нас будет скучно работать!" - За то честно! Спасибо.
Ещё "интереснее" было, не имея вообще никакой работы и будучи готовым на всё, услышать: " у нас зарплата 22 000, а Вы стоите гораздо больше, да и характер у Вас мягкий - Вы нам не подходите". Причём устраиваться я шёл не вышибалой каким-нибудь, а работать должен был с цифрами, а не людьми.
Ещё "интереснее" было, не имея вообще никакой работы и будучи готовым на всё, услышать: " у нас зарплата 22 000, а Вы стоите гораздо больше, да и характер у Вас мягкий - Вы нам не подходите". Причём устраиваться я шёл не вышибалой каким-нибудь, а работать должен был с цифрами, а не людьми.
хаха я тоже это слышала!
2 месяца без работы...Прихожу на собеседование, а мне говорят "вы переросли нашу компанию, у нас вам будет скучно".
Кадровиком шла работать(
Гость
16 июля 2014, 08:16
По-моему статья выдуманная. Особенно программист....Да кто же проводит собеседование с программистом? Обычно в таком случае кадровик собирает резюме, а собеседование проводит уже профильный специалист, либо это через тестовое задание.
Кадровик обычно собеседует либо персонал низшего звена - тех, у кого важны личные качества прежде всего, ну или руководителей различных подразделений, на предмет личных качеств. В любой нормальной компании всегда на собеседовании специалиста присутствует соответствующий специалист.
Гость
16 июля 2014, 08:56
Не кадровик, а персональщик!
Гость
16 июля 2014, 11:05
В компаниях с образованной службой по персоналу с программистами проводят собеседование "кадровики", на этом этапе выясняется мотивация к работе, направленность на достижение результата либо мотивация избегания неудач, и пр. и пр. т.е. личностные качества, а они важны, проверяется достоверность заявленной информации в резюме, например о предыдущем опыте, записи в трудовой, документы об образовании. Конечно, кадовик не может оценить знания ни программиста , ни инженера - технолога и пр. он может выявить другую информацию, ЕСЛИ НА ЭТО СУЩЕСТВУЕТ ЗАПРОС И ХВАТАЕТ ЗНАНИЙ.
Гость
17 июля 2014, 11:03
Как то раз на собеседовании в одну из лизинговых компаний руководитель, он же ычар спросил, готов ли я работать постоянно, быть на связи 24 часа в сутки и непрерывно быть готовым к выезду к клиенту, и всё это за 30 тысяч в месяц (на своем автомобиле). На мой переспрос насчет "24 часа??" он гордо поднял нос и заявил что у него сегодня не было времени пообедать. Я вслух конечно говорить не стал, но вертел я таких "работодателей"
А не хотите ли просто взять томик басен Крылова Ивана Андреевича и вместо лазанья по соцсетям приобщиться к прекрасному?
читали уже) Просто цитата прям в точку попала)
Гость
16 июля 2014, 10:52
У меня психологическое образование, я закончила курсы менеджера по персоналу и работаю в этой сфере 9 лет, в том числе и рекрутинговом агентстве, посещаю различные семинары, повышения квалификации, и общаюсь с другими кадровиками. Работала на нескольких предприятиях. Мне стыдно. Мне стыдно, коллеги за нас с Вами, 80% эйч аров либо кадровиков просто безграмотны в своей профессии. Мне стыдно, когда нас ругают, но не могу не согласится с тем, что в большинстве (Не во всех!!!) случаев критика справедлива. Получаю второе высшее образование, буду бухгалтером, остаюсь на своем предприятии.
Гость
16 июля 2014, 11:30
Жалко что +100 нельзя поставить
Гость
17 июля 2014, 08:43
HR не профессия, а состояние. Причем временное, до какого-то возраста, пока хочется самоутвердиться перед собой на собеседованиях. Если остался работать эй"чаром надолго, то это уже характер-профессия, по типу вахтер. Ко всему этому, эй"чар никогда не сможет стать гл. бухом, комм. директором, или первым замом. Это диагноз: 20тыр до пенсии.
Правильно, что Вы получаете экономическое образование, и остаетесь на своем предприятии!
Гость
17 июля 2014, 11:38
Гость
17 июля 2014, 08:43
HR не профессия, а состояние. Причем временное, до какого-то возраста, пока хочется самоутвердиться перед собой на собеседованиях. Если остался работать эй"чаром надолго, то это уже характер-профессия, по типу вахтер. Ко всему этому, эй"чар никогда не сможет стать гл. бухом, комм. директором, или первым замом. Это диагноз: 20тыр до пенсии.
Правильно, что Вы получаете экономическое образование, и остаетесь на своем предприятии!
сейчас экономистов и бухгалтеров как грязи((
Гость
15 июля 2014, 16:57
В Челябинске вообще!!! не найти работу без блата!!! Странно, что никто не написал ничего об этом!!! Ситуация просто ужасная, на работу берутся только тупые и нерадивые, абсолютно неграмотные и не желающие работать приближенные всех руководителей. Будь ты хоть семи пядей во лбу и огромный опыт и навыки!!! Даже в производстве, на заводах!!! А эти менеджеры по персоналу даже не отвечают на резюме обычным деловым документооборотом!!! И не нужно мне писать, мол, недостаточно соответствует. Никому (убедилась и на себе, и на муже, и на многих знакомых) не нужны активные, думающие, работающие на результат люди! Проще взять на работу молчащее быдло, спокойнее точно!!! Фраза из анекдота "у генерала тоже есть дети" к нашему городу применима на все 100%!!!
Гость
15 июля 2014, 18:24
КАК точно вы описали моего начальника и ситауацию у меня на работе!
Гость
15 июля 2014, 20:19
ну просто кошмар! Безобразие форменное! ЗАКОЛЕБАЛИ уже ныть...
Гость
16 июля 2014, 08:10
найти можно, но когда 70-80% сотрудников вокруг тебя блатные, это очень тяжело - они практически ничего не делают, не имеют образования, опята и желания работать, получают значительно больше при этом; еще и кичатся этим; это разъедает изнутри не только сотрудников "с улицы", но и компанию, но всем это безразлично; челябинские реалии
Гость
14 июля 2014, 12:49
Написано красиво, но не для нашей дествительности.
Если большинство отказов мотивированы, то почему этой мотивации зачастую не слышит сам отклонённый соискатель? К примеру, когда школьнику ставят "два" за контрольную - учитель же не скрывает от него, какие ошибки он совершил, на экзамене в ВУЗах тоже можно посмотреть на свои ошибки и разобраться, хотя не все студенты этим правом пользуются. А в случае с приёмом на работу либо просто тишина, либо в лучшем случае стандартная отписка вроде "мы рассмотрели вашу кандидатуру и безусловно вы обладаете многими требуемыми нам компетенциями, однако мы пришли к выводу, что Вы не вполне подходите на данную должность". Разве нельзя написать для соискателя отчёт по пунктам, что именно в нём не устроило работодателя? Ведь ему ещё искать работу и он бы мог учесть свои ошибки в дальнейшем, у другого работодателя, если бы получил такую информацию
Гость
14 июля 2014, 13:54
" ..говорит дизайнер Артур Зарипов. – Сколько раз мне отказывали мелкие работодатели, которые сами не знают, чего хотят, уже не вспомнить. Зато я хорошо помню, что на собеседовании их в первую очередь интересовало семейное положение и готовность задерживаться на работе, а не мои навыки." - вот здесь я солидарен на 100% ибо на себе испытывал подобное неоднократно. Если мне отказывают только потому, что я женат с детьми и не могу задерживаться после работы на 3 часа и больше, то какую ошибку я должен исправить? .. сказать жене, чтобы бросила грудного ребенка и ехала в садик за старшими? или дать 4 и 6 летним детям денег на автобус? .. в 18-0 я еду за детьми в садик и на работе задерживаться не хочу! и в своей сфере деятельности достаточно компетентен, чтобы выполнять все обязанности до 17-59.
Гость
14 июля 2014, 14:36
Александр, все очень просто. В случае, если отказ Hr-менеджера хоть каким-то образом затронет вопрос дискриминации (по опыту/знаниям/личностным качествам) найдутся кандидаты, которые побегут жаловаться в инспекцию по труду, прокуратуру и т.д. Наши "телефонные отказы записываются", электронные письма распечатываются - это не паранойя персональщика, а реальные случаи из практики. Именно поэтому мы вынуждены прибегать к шаблонным общим отказам.
Гость
15 июля 2014, 08:53
Бывет, через кадровика проходит огромное количество кандидатов. Каждому расписать в чем он нам не подходит физически невозможно!
Гость
16 июля 2014, 10:50
Винят во многом кадровика, но это не так. Вина вся на руководстве, которое не знает кого хочет видеть на запрашиваемую должность (в большинстве случаев). Работаю секретарем, так директор орет что не надо нам оставлять исход. письма в компании, только регистрация номера в журнале (сказал, что ради собственного любопытства могу распечатывать их себе), потом начинается лихорадочный поиск подобного текста для очередного опуса. Вот такие директора и ищут не знамо что и дают задания со многими неизвестными отделу кадров, а те как могут так и выкручиваются - а страдают претенденты пришедшие на собеседование (и ушедшие с ошалелым видом) . Руководитель только все знает (но к нему же в голову не влезешь), остальные пеньки лесные. Еще: интересная фраза моего директора - "Вы там сами разберитесь и сделайте, я в этом все равно ничего не понимаю, меня не грузите", НО ЛЮБИТЕЛЬ ПОДСЛУШИВАТЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ (по смежному телефону), так что кадровый работник - мелкая сошка. Жаль кадровиков и соискателей в таких компаниях. РУКОВОДИТЕЛЮ НАДО ХОДИТЬ НА КУРСЫ КАДРОВИКОВ!!!
Гость
16 июля 2014, 13:51
)))) да, вот такие директора пошли)))
Гость
18 июля 2014, 13:51
Вам директору в ножки надо кланяться: он Вам зарплату платит, на которую Вы живете!
И уж точно не секретарю рассуждать, верно ли ведет себя и поступает руководитель.
Гость
25 августа 2014, 21:56
Гость
18 июля 2014, 13:51
Вам директору в ножки надо кланяться: он Вам зарплату платит, на которую Вы живете!
И уж точно не секретарю рассуждать, верно ли ведет себя и поступает руководитель.
Ну, конечно, это ж директор, пуп земли.
Гость
17 июля 2014, 11:08
Как ни крути, в наших условиях работа ычара сводится к поиску молодого (чтоб много не платить), бессемейного (чтобы опять же много не платить, и чтобы у него не было "семейных обстоятельств", желательно бесплодного (мало ли какого геморроя присунет) и уже с опытом от 5 лет
Гость
17 июля 2014, 11:46
Сейчас ищу опытного (обязательно) мужчину за 40 лет (моложе - ребята начинают строить, не воспринимают). На руководящую позицию...(опыт же нужен опыт этого)
ЗП хорошая, белая...
кандидатов много: все женщины и парни от 20 до 26 лет...
Вот как это называется?
Гость
17 июля 2014, 13:31
Гость
17 июля 2014, 11:46
Сейчас ищу опытного (обязательно) мужчину за 40 лет (моложе - ребята начинают строить, не воспринимают). На руководящую позицию...(опыт же нужен опыт этого)
ЗП хорошая, белая...
кандидатов много: все женщины и парни от 20 до 26 лет...
Вот как это называется?
Сказка или фантастика!
Гость
17 июля 2014, 13:32
100 процентная правда!
Гость
14 июля 2014, 14:24
Понеслась))))Коллеги, не читайте и не портите себе настроение))))
Гость
16 июля 2014, 23:39
Что за кличка такая собачья Эйчар? как вы яхту назовёте...
В принципе, в статье именно это и прописано: фирма не знет, чего хочет от специалиста, как-то: безграмотные техзадания (их что, сам работник отдела кадров составляет, что ли?), а отдувается, как собачка, вот этот эйчар. Ещё и бесплатный консалтинг с выбывшими кандидатами проводить должен, что ли? - диагностику, прогнозы и методы повышения их квалификации - для дяди конкурента типо?
Гость
19 июля 2014, 08:38
Может кто-нибудь из эйчаров прокомментирует ситуацию??? Человек год назад искал работу. На достаточно крупном кондитерском предприятии Челябинска (торты и пирожные делают) ему дали анкету с вопросами, в том числе о сексуальной ориентации и вероисповедании. Человек реально испугался))). Уже год не дает мысль покоя))), хотя устроился на другое предприятие. Торты и пирожные есть перестал. Заранее благодарна комментаторам, Профи.
Гость
19 июля 2014, 09:09
А можно в личку название компании?
Гость
21 июля 2014, 09:14
А что вы хотите? Анкеты тупо(в прямом смысле) списаны с каких-нибудь американских образцов. А на вопрос, какое у меня в собственности жильё и с кем я там живу, хочется ответить вопросом:"Какое ваше дело?".
P.S. На вопрос о сексуальной ориентации, можете ответить словами из песни:" Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист")))
Гость
21 июля 2014, 11:21
Гость
21 июля 2014, 09:14
А что вы хотите? Анкеты тупо(в прямом смысле) списаны с каких-нибудь американских образцов. А на вопрос, какое у меня в собственности жильё и с кем я там живу, хочется ответить вопросом:"Какое ваше дело?".
P.S. На вопрос о сексуальной ориентации, можете ответить словами из песни:" Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист")))
вы ошибаетесь.
вопрос о собственном жилье не надуманный. Если человек отсутствует на работе и телефон не отвечает - при необходимости его можно найти дома. особенно актуально для мат. ответственных и проч...
А вот если жилье съемное - то вероятность, что он давно съехал очень велика.
Гость
18 июля 2014, 13:05
Удивило, что все недоработки и работа, построенная на создании микроклимата в коллективе принимаемого работника, уровень зарплаты и т.д. и т.д. лежит на работника кадровой службы. Вообще то функция кадровика подобрать работника, учитывая его профессиональные качества, опыт, стаж именно по требуемой специальности. А дальше он идет в коллектив, отдел, на производство, где он раскрывает себя, показывыая в процессе работы свои творческие и профессиональные качества. Кто как не непосредственный руковордитель и должен ввести работника в весь процесси работы, отдыха, отношения с коллегами и создание пресловутого микроклимата в коллективе лежит именно на нем, руководителе, к которому устроен работник.
Гость
18 июля 2014, 18:33
Да подобрал кого попала, ну не самому же потом с ним маятся, отвел в коллекти, передал начальнику и пусть там дальше сами разбираются, и можно продолжить целыми днями сидеть в однокласниках...
Гость
18 июля 2014, 22:10
Гость
18 июля 2014, 18:33
Да подобрал кого попала, ну не самому же потом с ним маятся, отвел в коллекти, передал начальнику и пусть там дальше сами разбираются, и можно продолжить целыми днями сидеть в однокласниках...
Ивану. В том то и суть, что без утверждения руководителем службы, работника невозможно принять на работу. Раньше было только так, после кадровой службы, когда собеседование и все остальное проведено, подобранный, как вы прокоментировали, работник направляется на собеседование к своему руководителю или непосредственно его заместителю, для согласования приема его на работу.
Гость
16 июля 2014, 08:20
Странно... А почему в чем-то винят кадровиков??? Если квалифицированных, да и просто толковых и опытных, кадров очень мало, кадровик теперь в этом виноват??? Их что, из под земли теперь доставать надо?
Мне кажется, что виновен прежде всего Работодатель, который предлагает нищенские зарплаты на вакансиях. С другой стороны - зарплаты кадровиков тоже оставляют желать лучшего.
Если кто и виновен, то только Работодатель в лице руководства, но никак не кадровик
Гость
16 июля 2014, 09:06
Во многих компаниях кроме собственно отдела кадров есть отдел занимающийся поиском персонала и еще Директор по персоналу. Одна из его задач - разработка кадровой политики и стратегии. Если говорить про такие случаи - то виновны все таки кадровики. Встаем, идем к руководителю и ОБОСНОВАННО ТРЕБУЕМ поднятия потолка зарплаты бесплатного питания, обучения и т.д., а сидеть и говорить у меня на эту ставку никто не идет - это фразы из времен плановой экономики.
Гость
15 июля 2014, 11:53
Работаю табельщиком много лет, фирма падает на бок, платят раз в квартал, пришлось искать работу, началась череда собеседований, сколько в кадрах сидит людей которые вообще не понимают свою работу, а слово табель они узнали когда им дали задачу найти спеца...грусть печаль конечно...и опыт и знание программ, а также опыт работы кадровиком не помогают)) што то здесь нитак..а какие феерические тесты приходится проходить..чем отличается толстый от широкого...и это крупнейшее пищевое предприятие города... у них тоже дольше 2х месяцев никто не держится...причина простая зп..да да зп просто никакая..чуть больше десятки...вот так и живем..
Гость
15 июля 2014, 14:06
Что за работа такая "табельщик"? проще на электронный учет перейти- дешевле!
Гость
15 июля 2014, 14:53
Ой, ну такая чушь! Ага, в КАДРАХ сидят и не знают слово "табель". Мне вот интересно, вы в каком простите, месте табельщиком работали? Что отдел нормирования, что кадры - табель знают как Отче наш.
Гость
15 июля 2014, 15:15
Гость
15 июля 2014, 14:06
Что за работа такая "табельщик"? проще на электронный учет перейти- дешевле!
электронный учет кто вести будет, папа карло?? поисковики в помощь забиваете что такое табельщик и курим мат часть...
Гость
21 июля 2014, 11:16
а кто поможет кадровику, который работает за троих и зарплату получает за 0,5?
Гость
21 июля 2014, 20:08
Только он сам.
Если свои инвестиции делает более эффективно.
Самое ценное, что есть у любого человека - это его ВРЕМЯ.
Потратьте свое время с большей отдачей (пользой для себя)!
Гость
21 июля 2014, 22:26
Кадровик, не работай бесплатно. На любом рынке недоброжелательно относятся к тем, кто цены снижает. ЗАЧЕМ Вы работаете за троих???
Гость
21 июля 2014, 22:43
Гость
21 июля 2014, 20:08
Только он сам.
Если свои инвестиции делает более эффективно.
Самое ценное, что есть у любого человека - это его ВРЕМЯ.
Потратьте свое время с большей отдачей (пользой для себя)!
Тимур! Присоветуйте - КАК? КАК прожить оставшееся время с отдачей - и Вы раскроете смысл существования человечества.
Гость
14 июля 2014, 14:05
Ага все хотят получить На грош пятаков
Гость
16 июля 2014, 11:51
Вот нашли сложность освоить HR, естественно должно нравится, ну раз нравится, значит и книжки спец. читать будет и тренинги посещать, опробует некоторые модели, выберет наиболее подходящую для конкретной компании, выработает свой путь действий, с учетом специфики предприятия. В моей компании например, никогда не будет коллектива работающего по 15-20 лет, в основном это молодежь, мы даем им старт, навыки в продажах, работе с клиентами, пусть и з\п сначала не большая, зато практически свободный график и каждый сам решает как он будет выполнять поставленные задачи. Проработав хоть пол года на предприятии, только у слепого и глухого хиар не сложится понимание кто должен работать в компании, и руководитель тут не при чем, завернуть конечно может, но ведь надо грамотно обосновать свои предложения и конечно после показать результаты.
Гость
16 июля 2014, 14:01
Как соискатель могу сказать , что при поиске работы, хотелось бы видеть самого директора (начальника), а не работника кадровой службы. Считаю, что благодаря этим HRам, у нас так много не занятых вакансий и так много безработных.
Гость
16 июля 2014, 14:30
Кстати, на курсах для удачливых соискателей вещают, что если вас отсеяли HRы, то можете попытаться сами пробиться к гендиректору (видимо, с жалобами на HR и разными креативными предложениями). Все сказанное про систему найма персонала действительно только для больших организаций в большом городе. В небольших (даже ок.100 чел.) кадровик, юрист, бухгалтер и даже директор часто одно лицо - экономия.
Гость
16 июля 2014, 17:09
Вы ведь понимаете, что не вы один на собеседование к ним ходите??
Гость
16 июля 2014, 19:44
Гость
16 июля 2014, 17:09
Вы ведь понимаете, что не вы один на собеседование к ним ходите??
Да я вообще не хожу на собеседования, я с такими фирмами, где на работниках экономят, заключаю договоры на оказание юридических услуг (когда у них судебный спор, например).
Гость
21 июля 2014, 10:56
Реальность такова (продолжение 3)
3) HR-специалист задает вопросы с определенными целями, каждый из них позволяет оценить какие-либо качества и компетенции.
Рекрутеры часто оценивают нацеленность кандидата на процесс или результат. Часто на собеседованиях спрашивают: «Что вам больше всего нравится в вашей работе?» Ответ показывает, на что соискатель ориентирован в большей степени – на процессы (описывает непосредственно работу, технологию, процедуры) или на результат (говорит об итогах деятельности).
Часто соискатели не понимают смысла вопросов вроде «Где вы видите себя через 3–5 лет?». Этот вопрос дает возможность понять, насколько разумно и адекватно человек способен спланировать свою карьеру и жизнь. Не очень хорошо, если кандидат, только делающий свои первые шаги в профессии, не знает, чего он хочет и к чему стремится.
Гость
21 июля 2014, 20:00
Вы своими "бумажными" знаниями явно ограждаете предприятие от "результативных".
Как правило о "своих" результатах на собеседовании рассуждают "имитаторы" или "демонстраторы".
Специалист, который ориентирован на результат, всегда в сфокусирован на процессах. Т.к. способен к рефлексии.
В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора.
Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...
Гость
21 июля 2014, 22:40
Гость
21 июля 2014, 20:00
Вы своими "бумажными" знаниями явно ограждаете предприятие от "результативных".
Как правило о "своих" результатах на собеседовании рассуждают "имитаторы" или "демонстраторы".
Специалист, который ориентирован на результат, всегда в сфокусирован на процессах. Т.к. способен к рефлексии.
В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора.
Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...
Тимур! Вы как-то чисто "бумажными" громкими словами рассуждаете: результативность, ориентированность, сфокусированность, рефлексия... А конкретно надо знать, КАК это делают. У нас письменности нет что-ли, а только устное народное творчество? Лозунг: книга - источник знаний - никто не отменял. Измышлениями в педагогике Вы очень удивляете.
Гость
22 июля 2014, 06:19
Котятки! Через 5 лет у меня будет звание ведущего специалиста и возможность сдать на государственного эксперта проектной документации, после чего я свалю в экспертизу, где платят вдвое больше. А теперь прикинем: каковы ваши шансы услышать правду в ответ на вопрос: "Где вы видите себя через 3–5 лет?"
Гость
15 июля 2014, 07:26
Заезженная тема пр персональщиков.... СКУЧНО!
Гость
15 июля 2014, 08:06
А ты уже решил озвученные проблемы, так поделись! А то сидит-скучает...
Гость
15 июля 2014, 14:22
Гость
15 июля 2014, 08:06
А ты уже решил озвученные проблемы, так поделись! А то сидит-скучает...
А смысл воздух сотрясать? посотрясали уже... ничего не изменилось.
Гость
14 июля 2014, 13:21
Не можем найти грамотного программиста почти год, – говорит специалист по подбору персонала Наталья Яхонтова. – Никто не задерживается дольше испытательного срока. Постоянные недоработки в заданиях, куча ошибок и полное нежелание что-либо менять. Приходят в основном кандидаты с небольшим опытом, и создается впечатление, что работают они исключительно с теми задачами, с которыми сталкивались. Полное отсутствие развития
и зп наверное 15-20 т- так чего ж они хотят?
Гость
14 июля 2014, 14:32
Подозреваю, что там скорее всего не в з/п дело, а в том что дивные деффачки hr-мееенеджеры решили, что лучше всех знают как должен работать программист, а вот про грамотное тех.задание не слышали от слова "совсем" - отсюда и формулировка "куча ошибок и нежелание что-либо менять". Щаз каждая пигалица-недокадровичка, возмонившая себя hr-менеджером норовит показать свою "крутизну" и выделываться перед техническими специалистами, доставая грамотнейших бухгалтеров и экономистов каким-нибудь "корпоративным стилем", программеров - "нежеланием менять" и даже инженеров-технологов какой-нибудь хренью типа правильной формы одежды.
Гость
15 июля 2014, 06:54
Гость
14 июля 2014, 14:32
Подозреваю, что там скорее всего не в з/п дело, а в том что дивные деффачки hr-мееенеджеры решили, что лучше всех знают как должен работать программист, а вот про грамотное тех.задание не слышали от слова "совсем" - отсюда и формулировка "куча ошибок и нежелание что-либо менять". Щаз каждая пигалица-недокадровичка, возмонившая себя hr-менеджером норовит показать свою "крутизну" и выделываться перед техническими специалистами, доставая грамотнейших бухгалтеров и экономистов каким-нибудь "корпоративным стилем", программеров - "нежеланием менять" и даже инженеров-технологов какой-нибудь хренью типа правильной формы одежды.
Моя задача как HR донести до кандидата условия работы ( вы ж даже объявления не читаете, прежде чем идти на собеседование!), отобрать по основным критериям (опыт!! и еще раз опыт! но к сожалению (не по нашей прихоти, а желанию работодателя) еще некоторые особенности (пол, возраст. (знаю, что недавно человеку из-за национальности отказали (саму бесит, а что делать?)), рассказать о компании, что бы сидя у руководителя (который вам про тех.задание и рассказывает, и особенности вашего опыта понимает) вы не хлопали глазами как коровы и не мычали "я твоя не понимать, я не знать что работа пятидневная, я не знать, что компания занимается этим, я не знать, что придется трудоустраиваться (и такое было))
Реально, как дети малые!
Гость
15 июля 2014, 10:02
Гость
15 июля 2014, 06:54
Моя задача как HR донести до кандидата условия работы ( вы ж даже объявления не читаете, прежде чем идти на собеседование!), отобрать по основным критериям (опыт!! и еще раз опыт! но к сожалению (не по нашей прихоти, а желанию работодателя) еще некоторые особенности (пол, возраст. (знаю, что недавно человеку из-за национальности отказали (саму бесит, а что делать?)), рассказать о компании, что бы сидя у руководителя (который вам про тех.задание и рассказывает, и особенности вашего опыта понимает) вы не хлопали глазами как коровы и не мычали "я твоя не понимать, я не знать что работа пятидневная, я не знать, что компания занимается этим, я не знать, что придется трудоустраиваться (и такое было))
Реально, как дети малые!
К сожалению, что греха таить, часто в компании принимают на должность менеджнров по персоналу. людей далеких от действительности. У меня была такая... взяли по блату из пед. колледжа, вроде педагог и защитила кандидатскую дисертацию психолога, с документами все в порядке и впечателние производит грамотного человека, но увы.... к людям относится лицеприятно, а если в коллективе какая-то конфликтная ситуация, она сама раздует ее до скандала. И руковоитель это отмечал. что её действия не адекватны, но руководитель человек наемный. а эта фифа... посажена сверху... увы..
Гость
15 июля 2014, 11:23
Видела трех эйч-аров, которые меня впечатлили. К сожалению, фамилии уже забыла: Светлана Васильевна из "Интерсервис" (торговая компания, книги, канцелярия, магазины "Книги для вас"). Контора - отстой, но эта женщина - настоящий профи, похоже, что профессиональный психолог. На "ОТВ" (радио, телевидение) - к сожалению, не помню имя, но очень понравилась мне женщина, проводившая собеседование. Даже то, что в итоге меня не взяли на радио, нисколько не вызвало неприятия к ней - очень грамотна, корректна, все по существу. Умница. А остальные барышни даже в крупных и известных компаниях - сплошной пафос и неграмотность.
Гость
15 июля 2014, 14:50
а третий то кто?
Гость
16 июля 2014, 07:40
Гость
15 июля 2014, 14:50
а третий то кто?
Да, забыла - моя первая начальница в одной издательской конторе ("Кредо", что ли, они выпускали справочник "Челябинская Губерния"), саму контору уже забыла, а ее помню прекрасно: Светлана Владимировна. В ее функции входило помимо обязанностей эйч-ара, обучение нас наыкам ведения переговоров (мы продавали рекламные площади). Нигде и никогда больше я не услышала столько толковой и полезной информации, которая до сих пор помогает мне, когда приходится заниматься продажами. Но ее выжило руководство, она уехала в Питер - это была далеко не первая ее неудача в нашем городе.
Гость
18 июля 2014, 19:16
на "ОТВ" профессионалы? Да мне там такого тетка наговорила, имя не помню, начиная с охов-ахов в вашем возрасте надо быть замужем и заканчивая - вы от нас все равно уйдете.
Гость
16 июля 2014, 13:41
не путайте кадровика с менеджером по персоналу. Я вот кадровик опытный, знаю свое дело, но в HR-щики никогда не пойду!!! Не мое это.
Почитал статью. Удивился комментариям. Да и вообще, многие правду-матку режут, а многие просто чушь несут. Если уж на то пошло, работа, как вы окрестили "эйчера", или по-просту менеджера по персоналу, должна быть глубокой. И образования как минимум три. Вот я компьютерщик. С 16-ти лет в этой области работаю, а мне уже давно за 30 перевалило. Попал под сокращение. Ну вот получилось так. Ходил по многим организациям. И мне задавали, эти "эйчеры" до того глупые вопросы! А их анкеты? Да мне вообще плевать, какая ваша организация и чем занимается. Лишь бы компы, сеть и телефония работала. А вы работайте хоть в порноиндустрии. И тётка, которая "ума палата", проводит собеседование со мной. Как она может оценить мои навыки в компьютерах!? Сама-то ни бельмеса не знает. Буду я ей говорить про RAID-массивы? Для неё это как детский пистолетик. Итого, предлагает взять другого человека. Ведь глупую анкету он заполнил лучше, и на вопрос как садить деревья - корнями вверх или вниз ответил правильно. Пришёл к мужикам. Которые IT-департамент. Побеседовали. С понедельника вышел. Всё!
Гость
20 июля 2014, 16:23
Как вы правы!Глупые,ненужные вопросы в анкетах!Как вы о нас узнали,что вы ждете от нас,какой для вас идеальный руководитель,какой для идеальный работник и кем вы видите себя через пять лет и т.д.Кто,кто составляет эти дебильные анкеты с идиотскими вопросами?Ответьте,менеджеры по персоналу.
Гость
21 июля 2014, 07:03
Гость
20 июля 2014, 16:23
Как вы правы!Глупые,ненужные вопросы в анкетах!Как вы о нас узнали,что вы ждете от нас,какой для вас идеальный руководитель,какой для идеальный работник и кем вы видите себя через пять лет и т.д.Кто,кто составляет эти дебильные анкеты с идиотскими вопросами?Ответьте,менеджеры по персоналу.
Отвечаю: "Как Вы о нас узнали" - для персональщика продуктивно знать какой из источников "работает" при подборе той или иной ваканчии.
Остальные вопросы, на мой взгляд, полная чушь.
Ответьте мне уважаемые кандидаты, если Вы идете на собеседование и элементарно не можете изложить свой опыт работы (там же все написано - ответ подавляющего числа кандидатов), то какие могут быть обиды на кадровича/эйчара?
Гость
22 июля 2014, 10:17
Гость
20 июля 2014, 16:23
Как вы правы!Глупые,ненужные вопросы в анкетах!Как вы о нас узнали,что вы ждете от нас,какой для вас идеальный руководитель,какой для идеальный работник и кем вы видите себя через пять лет и т.д.Кто,кто составляет эти дебильные анкеты с идиотскими вопросами?Ответьте,менеджеры по персоналу.
а мне важно знать, как человек себя через 5 лет видит, и какие формулировки использует при этом ответе, есть нацеленность на результат-идет продавать, на процесс - идет к клиентам существующим, хочет тихой заводи, и такая работа найдется. Вопросы тупые только тогда, когда не понимаешь зачем они нужны.
Гость
21 июля 2014, 10:55
Реальность такова:
Вы просто не удосуживаетесь взглянуть на ситуацию с другой стороны.
1)Сотрудник отдела персонала в большинстве случаев не оценивает уровень профессиональной подготовки кандидата, если должность требует специальных знаний. Профпригодность соискателя будет определять руководитель на следующем этапе собеседования. HR-менеджер изучает совсем другие качества и навыки, например коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе. Ведь если новый сотрудник не найдет общего языка с коллегами, через какое-то время вакансию придется открывать вновь.
Гость
22 июля 2014, 11:07
Это какое надо иметь самомнение, чтобы судить "кто годен", а "кто не годен".
Самоутверждение, за счет других?
Гость
23 июля 2014, 07:04
Гость
22 июля 2014, 11:07
Это какое надо иметь самомнение, чтобы судить "кто годен", а "кто не годен".
Самоутверждение, за счет других?
А я и не сужу кто годен или не годен. Я даю оценку-прогноз. Это разные вещи!
НА основе этой оценки уже руководитель принимает решение "годен-не годен".
А Вы, уважаемый Jazz, привыкли сваливать всю вину на других и сами людей негативно оцениваете!
Гость
23 июля 2014, 09:11
Чтобы HR-менеджер, которому чуть больше 20 лет смог изучать коммуникативные способности кандидата, его умение адаптироваться в коллективе, ему надо быть "господом Богом" или одним из его ангелов - пока таких в наших продажных "планктон-фирмах" НЕТ !!!!
Гость
15 июля 2014, 10:27
Вина кадровика (стаффинг консультанта или рекрутера, если кому-то крайней необходимы иностранные термины для уточнения :) ) только в том, что они зачастую берутся решать задачу (подбирать персонал), не заставив своих собственных руководителей грамотно сформулировать требования (составить тех.задание). В результате недомолвки одних, в сочетании с оценкой кадровика и субъективных ожиданиях третьих, дают странную картину "не можем найти подходящих людей". Поскольку руководство не торопится в такой ситуации признавать виноватыми себя, а кадровики вроде и вправду не виноваты, то получается неугодный кто? Кандидат, конечно :)
Поэтому я сам подбираю персонал. Да, кадровички подбрасывают мне кандидатов, но не далее уровня собеседования интересно/не интересно. Конечно, это требует огромных усилий, но зато качество набранных людей просто зашкаливает (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить)
Гость
16 июля 2014, 17:08
Даже около 100 чел-к? У директора, юриста, кадровика и бухгалтера наверное совсем дел нет, что бы собеседования проводить, а ведь его еще организовать нужно. Архангельск тоже не большой, но многое зависит и от формата компании, там где ждут студентов, на фасовщика, на проведение праздников детских, да практически любая сфера обслуживания, с коллективом уже в 15 чел,требует своего резерва резюме, особенно если предполагается, что коллектив молодой, тут без подбора не обойтись, и дело совсем не в экономии. У меня штат 30 чел, постоянно набираем, т.к. люди растут, набирают опыт и уходят, если нет продвижения и это нормально! От фирмы зависит, а не только от численности работников.
Гость
16 июля 2014, 19:51
Без сомнения, очень многое зависит и от специфики предприятия, и от движения кадров. Также, видимо, Ваша кадровая политика такая - не держать людей подолгу. Но мной же написано - ЧАСТО, что не означает ВСЕГДА.
Гость
1 августа 2014, 12:07
Боже.. почитаешь комментарии про сферу работы с персоналом так сразу седеешь.
Люди путают и складывают в кучу кадровиков, рекрутеров, хантеров, психологов и т.д. и т.п. Не разбираются в обсуждаемом вопросе, но с удовольствием поливают грязью "Менеджеров по персоналу". Тошно становится.
Гость
3 августа 2014, 10:29
Рекрутер! Вы открытие сделали:):) Почти всегда так - чем меньше разбираются, тем больше кричат. Профессионалов вообще не слушают. Мне особенно тошно становится, когда льют грязь в области, в которой что-то понимаю. Давно седину закрашиваю.
Гость
15 июля 2014, 07:39
Мне кажется АВТОР неудачно сходил на собеседование, вот на эмоциях и написана статья)
Гость
19 июля 2014, 23:24
наивная тетя)) это они корректно говорят, чтобы самооценку не понизить. причем тут скучно. на работу ходят в основном деньги зарабатывать. веселятся - после работы.
Гость
21 июля 2014, 10:57
Реальность такова (продолжение 4)
Информацию по разнообразным приемам и методикам проведения собеседования можно найти в Интернете и специальной литературе. Так что просвещайтесь, любимые мои соискатели!
Как правило, на одну вакансию вакансия претендует несколько соискателей, но в результате работать на вакантной должности будет только один человек – факт очевидный. Некоторые из Вас не готовы примириться с отказом и в своих неудачах обвиняют HR-менеджеров. Однако причин отказа может быть множество: несоответствие должности, антипатия со стороны руководителя, закрытие вакансии за счет внутренних ресурсов и т.д.
Если не сложилось в одной компании – обязательно сложится в другой. Каждое собеседование стоит воспринимать как положительный опыт.
Гость
21 июля 2014, 20:01
Вы заблуждаетесь.
В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора.
Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...
Гость
23 июля 2014, 07:08
Гость
21 июля 2014, 20:01
Вы заблуждаетесь.
В книжках об этом не написано, т.к. книжка - служит "промо" для автора.
Знания передают "из рук в руки", т.е. "ноу хау" через книги не тиражируют ...
Книжка служит "накопителем знаний" и дополнительным источником.
просто надо читать хорошую литературу)
Гость
23 июля 2014, 09:29
Гость
23 июля 2014, 07:08
Книжка служит "накопителем знаний" и дополнительным источником.
просто надо читать хорошую литературу)
Для того, чтобы суметь "читать хорошую литературу", прежде надо научиться "слышать" людей.
Гость
24 июля 2014, 11:32
Давайте обсудим это:
87% HR-ов не простят кандидату непунктуальность
Этот недостаток менеджеры по подбору считают самым серьезным. На втором месте – высокомерие. Оно не нравится в кандидатах 85% специалистов по персоналу. На следующих позициях – жадность и алчность. Интересно, что такие характеристики, как хитрость, гордость и гениальность, назвали непривлекательными приблизительно одинаковое количество менеджеров по подбору – 50% всех опрошенных порталом HeadHunter.
Короче не знаю что на меня нашло. Но я вспомнил свои студенческие годы. Вспомнил как подрабатывал в магазине продавцом. Но речь не об этом. А о том, что по работе приходилось много общаться с покупателями, такими же студентами как и я. Магазин стоял в метрах 300 стах от студенческих общежитий. Общежития были пединститута и сельхозинститута. Студенты сельхоза жаловались что их на работу без опыта работы не берут. А студенты пединститута без проблем устраивались на работу в администрацию, в органы власти, милицию, миграционную службу, службу судебных приставов, гаи... И вот только спустя 20 лет до меня дошло. В пед, 90% поступало местное население, а в сельхоз 90% приезжие (с украины, белоруссии, молдавии, казахстана и т.д.) И совершенно не важно в каком ты ВУЗе учился и на кого. Есть связи будешь трудоустроен. Нет связей, будут издеваться, что нет опыта работы и т.д. и т.п.
Гость
16 июля 2014, 08:37
Не встречал к сожалению грамотных и полезных HR специалистов, хотя считаю что профессия сама по себе выставляет высокие требования и ответственность. Специалистов подбираю сам, но прекрасно понимаю, что мне не хватает знаний в области психологии, которые необходимы HR.
Прием кандидата это совместная работа нескольких служб: СБ (юридическая чистота), HR (личностные качества) и руководитель/зам. рук. подразделения (профессиональные навыки). Окончательное решение за руководителем на основе 3-х мнений. Звено HR, не всегда, но как правило – самое слабое. Причина, по моему, в том, что до сих пор у нас нет «школы» HR, за МКАД уж точно.
В статье кстати, тема образования HR не раскрыта.
Гость
16 июля 2014, 11:17
Согласна. и дело не в МКАД. дело в отсутствии такого направления в науке, кадровиков же особо не учили, вот в середине 2000 появилась такая специальность как "управление персоналом", причем как выбраны дисциплины для изучения и программа не понятно, работала я с выпускниками, лучшими выпускниками, в голове куча разрозненных знаний, применяют они их кто во что горазд. Существуют методики подбора и оценки персонала разных авторов, однако эти методики можно считать личным мнением этих авторов, поскольку все таки эксперементально они не проверялись, статистически значимых результатов лично я не видела, но очень бы хотела. Есть западные методики, которые применяют менеджеры по перс. , всегда возникает вопрос: а разность менталитетов, мотивов, условий жизни ? Поэтому пока нет научной основы, научной школы, не будем мы хорошими специалистами. В советские годы это было невостребовано, сейчас востребовано, но не понятно кто должен платить за это. так что эйч ары, менеджеры, кадровики - это не пойми кто, не пойми что, и роль их в компании такова, что даже имея знания, опыт и светлую голову они не имеют никаких полномочий и не в силах изменить кадровую политику, не в силах повлиять на директора и т.д. я нам сочувствую.
Гость
17 июля 2014, 08:49
Гость
16 июля 2014, 11:17
Согласна. и дело не в МКАД. дело в отсутствии такого направления в науке, кадровиков же особо не учили, вот в середине 2000 появилась такая специальность как "управление персоналом", причем как выбраны дисциплины для изучения и программа не понятно, работала я с выпускниками, лучшими выпускниками, в голове куча разрозненных знаний, применяют они их кто во что горазд. Существуют методики подбора и оценки персонала разных авторов, однако эти методики можно считать личным мнением этих авторов, поскольку все таки эксперементально они не проверялись, статистически значимых результатов лично я не видела, но очень бы хотела. Есть западные методики, которые применяют менеджеры по перс. , всегда возникает вопрос: а разность менталитетов, мотивов, условий жизни ? Поэтому пока нет научной основы, научной школы, не будем мы хорошими специалистами. В советские годы это было невостребовано, сейчас востребовано, но не понятно кто должен платить за это. так что эйч ары, менеджеры, кадровики - это не пойми кто, не пойми что, и роль их в компании такова, что даже имея знания, опыт и светлую голову они не имеют никаких полномочий и не в силах изменить кадровую политику, не в силах повлиять на директора и т.д. я нам сочувствую.
Очень верно написано!
Гость
1 августа 2014, 11:53
Гость
16 июля 2014, 11:17
Согласна. и дело не в МКАД. дело в отсутствии такого направления в науке, кадровиков же особо не учили, вот в середине 2000 появилась такая специальность как "управление персоналом", причем как выбраны дисциплины для изучения и программа не понятно, работала я с выпускниками, лучшими выпускниками, в голове куча разрозненных знаний, применяют они их кто во что горазд. Существуют методики подбора и оценки персонала разных авторов, однако эти методики можно считать личным мнением этих авторов, поскольку все таки эксперементально они не проверялись, статистически значимых результатов лично я не видела, но очень бы хотела. Есть западные методики, которые применяют менеджеры по перс. , всегда возникает вопрос: а разность менталитетов, мотивов, условий жизни ? Поэтому пока нет научной основы, научной школы, не будем мы хорошими специалистами. В советские годы это было невостребовано, сейчас востребовано, но не понятно кто должен платить за это. так что эйч ары, менеджеры, кадровики - это не пойми кто, не пойми что, и роль их в компании такова, что даже имея знания, опыт и светлую голову они не имеют никаких полномочий и не в силах изменить кадровую политику, не в силах повлиять на директора и т.д. я нам сочувствую.
Принцип обучения в университете 20% знаний вам дают, остальные 80% вы должны найти\изучить сами. В университете могут дать только базовые, в какой то мере устаревшие знания и преподают не практики, а всего лишь теоретике далекие от этого.
Есть большое количество книг и статей, особенно западной литературы, надо эти знание и применять на практике, без этого никак.
К тому же заметил, то что описывается в западных книгах по Менеджменту и HR у нас происходит с опоздание лет на 15-20.
Все в руках наших.
А так, полностью согласен с вашим комментарием.
Гость
17 июля 2014, 20:45
Меня особенно забавляет, когда эйчар из подвида офисного планктона годиков так 25-26, принимает на работу взрослых мужиков и оценивает их по каким-то своим критериям.
Гость
15 июля 2014, 09:09
в адекватных компаниях персонал набирает либо директор либо руководитель отдела (именно этим людям набранными сотрудниками и руководить). Это глупость - отдать какому то человеку задание, чтобы тот набрал персонал под конкретного человека. неудивительно что потом начинается неразбериха. ОООчень редко когда кадровик действительно знает и видит кандидата. Отслеживает не только словесную реакцию но и невербалику. А это удел не 20-летних и даже не 25-летних, для этого нужен опыт колоссальный.
Гость
16 июля 2014, 11:13
К 25 годам, разбираться в невербалике, это нормально.
Отметать заведомый "балласт" может и 20 летняя девочка с минимальными навыками, а уж к остальным побеседовать приглашать начальников отделов.
Гость
17 июля 2014, 22:19
То что Вы пишите, умиляет. И директор и любой начальник отдела или подразделения 80% не "разбираются в людях" и самое главное, не могут достаточно квалифицировано и точно поставить задачу.
С уважением
Гость
14 июля 2014, 20:05
сидит молодая и тупая блондинка и решает кто и кем будет работать? ок ок, тогда мне понятно почему у нас столько дебилов в компаниях работает, мне понятно что каждый день кто-то банкротится... в нашей стране самое главное кадры, и чем профессиональнее их набирают и чем больше ими дорожат тем выше прибыль и эффективность.
пример из жизни:
моя знакомая ранее работала в фирме фабрикант(торговля обувью) был там коллектив сложившийся, работал афирма работала, и вдруг руководство продает свою фирму федеральной сети монро, новое руководство, все обученные до нельзя стали вводить новые правила и конечно же весь коллектив по быстрому слился, что имеем в итоге?
по цифрам абстрактно, к примеру если ранее магазин имел штат 20 человек и приносил прибыль 2 млн в год, при том что зп были высокие, то теперь штат в 2 раза выше, зп в 2 раза ниже, а прибыль 1 млн, вопрос что не так? а коллектива профессионалов нет. новые правила.
Гость
15 июля 2014, 18:17
не обязательно "блондинка", вон у нас - мальчугана посадили...И такой же результат..
Гость
16 июля 2014, 23:38
Гость
15 июля 2014, 18:17
не обязательно "блондинка", вон у нас - мальчугана посадили...И такой же результат..
блондинка не дискриминация по цвету волос и полу, а как определенный образ человека. красивый и пустой
Гость
17 июля 2014, 15:32
эйчар - слово-то какое противное
Гость
14 июля 2014, 13:45
Хотелось бы знать, где и кто обучает современных кадровиков так называемых Эйчаров. Ибо создаётся неблагоприятное впечатление не только об их профессионализме, но и об умственном развитии.
Гость
14 июля 2014, 15:02
Эт точно ,наверно такие же эйчары обучают.
Гость
19 июля 2014, 09:02
Международный факультет ЮУрГУ готовит. Рекомендую.
Гость
27 июля 2014, 17:56
Мы настраиваем сами службу HR с комп. клиентов. Толковых спецов находить приходилось редко. Учим с нуля, почти.
И самое плохое - почти все спецы думают что HR это только рекрутинг и кадр. делопроизводство. Эту "золотую" должность не используют и на треть, от ее потенциала.
Гость
18 июля 2014, 11:04
К сожалению девочки и мальчики "виноваты" в том, что у них отсутствует жизненный опыт, а обучаются они в ВУЗе теории и теоретиками, которые не соответствуют реалиям российской бизнес-практики.
Поэтому и разброс в их "стоимости" от 15 тыс. рублей и от 100 тыс. рублей.
Ситуация скоро усугубится:
"Советские" люди скоро уйдут на пенсию, а "постсоветские" бесплатно создавать активы не будут.
Соответсвенно, качество менеджмента будет продолжать снижаться. Так, как новые руководители "не обременены" советским управленческими знаниями и опытом. А "по учебнику" можно только трепаться в соц. сетях.
Гость
15 июля 2014, 14:56
В защиту кадровиков: У меня ХОРОШАЯ компания, отличный кадровик. Но вот местный регионал в челябе: редкостная дрн...И понятно, если бы я не работала, как лошадь, план перевыполняю. Но, эта трусливая паучиха, решила меня уволить...делает это гнусно...Обидно, потому что я "пашу" за весь город..., а все тунеядцы, которые ей ..ОТДЫХАЮТ...Так ,эта манагер меня третирует...Вообщем, добра ей, здровье ее выликовозростному сыну...
Гость
15 июля 2014, 21:11
подлизуны минусуют?
Гость
14 июля 2014, 14:14
самое интересное, что нормальная должность доступна в России с 30-50 лет =) До и после никого не волнует как и кем ты был.
Гость
14 июля 2014, 17:49
С 30 до 40 !! после 40 - уже возникают проблемы...в плане предвзятости некоторых руководителей предприятий о "старости и неперспективности" таких кандидатов...
Гость
15 июля 2014, 10:36
поверьте, в России на "нормальную" длжность интересуют только до 30 лет, мне в 42 гда, сказали. что я уже старая, и поэтому меня не могут взять на работу. ПОзже я поняла, что грамотные специалисты не нужны в России, в компаниях (особенно с громким именем) лучше взять человека. чтоб он знал меньше всего свалить на него все "грехи" и уволить. такой ярики пример в челябинске фирма "Ариант" и сеть магазинов "молния"
Гость
15 июля 2014, 11:31
Гость
15 июля 2014, 10:36
поверьте, в России на "нормальную" длжность интересуют только до 30 лет, мне в 42 гда, сказали. что я уже старая, и поэтому меня не могут взять на работу. ПОзже я поняла, что грамотные специалисты не нужны в России, в компаниях (особенно с громким именем) лучше взять человека. чтоб он знал меньше всего свалить на него все "грехи" и уволить. такой ярики пример в челябинске фирма "Ариант" и сеть магазинов "молния"
А мне в 38 так сказали и кто сказала ,злая энечарка которой гараздо больше 38 было -:)))
Сейчас-1°C
пасмурно, снег
ощущается как -5
3 м/c,
южн.
754мм 100%В чем вина кадровика?