ЛАРИСА собственность присоциализм е ничего нестоила.ПРИНОСИЛА убытки разорила страну ,ты не переспрашивай,ты читай что тебе пишут лараюИ не болтай осебе.ТЫ не тема для разговра ясно??
Гость
16 апреля 2012, 12:44
Часер вот вы пишете следующее:" Вы упорно ассоциируете мою позицию с некоей смутой, бунтом,
и что еще хуже - с оранжевой революцией"
Любой передел собственности это всегда смута и бунт.Понимаете добровольно вам никто не отдаст.
Оранжевая революция это просто требования честных выборов и все.
Часер вот вы пишете следующее:"нищетой буржуазной цивилизации нужно видеть даже не то, что король голый, @.
C чего вы взяли чтоу буржуазной цвилизации нищета???Ближний восток при чем?Там феодализм.
Самодержавные монархии или диктатуры или теократии.К капитализму они не относятся.
Часер вот вы пишете следующее:"
астрономическом внешнем долге цитадели капитализма - США,
от которого им придется избавляться либо посредством банкротства, либо развязывания очередной мировой войны.
И пусть Вас не смущают ипотечные квартиры, заполонившие дороги кредитные машины"
Вы разбирали природу этого долга?НЕт А то что весь мир вочереди стоит чтобы дать в долг сша?Доллар выполняет роль мировой валюты
потому и долг такой большой.
Всему миору нуждны зеленые бумажки вот и все.
При обрушении цены на нефть ничего страшного не произойдет.Это ссср сгубило,а этот строй спокойно жил при цене 7 долларов
за баррель
великолепно развивался при цене в 12 долларов..
так что ничего не случится.При обрушении цены на нефть.Тем более это было и в 2008 году и в 1998 году и ничего.
развитой социализм был только в вашей головке ничкего развитого не было при нем.Вы упорно не хоти те ответитьна вопрос какое экономическое
противоречие должна разрешить ваша будущая революция,какой революционный класс
вы видите
Вы знаете чем пролетариат
отличен от рабочего класса?
И поймите люди умственного труда никогда не будут считаться пролетариатом.
Им есть что терять,и они не работники физического труда.Они потому не революционны по сути.
Читайте маркса большевсе его мысли почти,до сих пор верны.
И побольше доказательств.
А то у вас просто утопизм.За утопическими лозунгами нет будущего.
А кризис в западном обществе кончился,уменьшается безработица ,растет объем производства,
растут проддажи.
В европе слишком сильно провели социалистические реформы и получили трудности но исландия,ирландия,греция,уже решили проблемы...решат проблемы и испания с италией
Гость
16 апреля 2012, 09:35
Перед последними выборами Чазер был уверен, что ВСЁ - красные победят. И за несколько месяцев до выборов он возбуждённо потирал ладошки, радостно предвосхищая будущние допросы... как там у него.. "и так вкрачивым голосом спросить..."
Чудесная это выдумка - человеческая психика, выборы прошли, результаты прямо противоположные ожиданиям Чазера, но его психика опять водит своего "хозяина" за нос, говоря ему, что, мол, ну, теперь-то, ОСЕНЬЮ, сто пудов... Ну, а поскольку осень УЖ СЛИШКОМ РЯДОМ, то СРАЗУ ЖЕ добавляется дата более размытая - следующая весна, но чтобы посластить пилюлю длинного ожидания, психика не исключает вариант и мнгновенного "блаженства" в виде падения цены на нефть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС...
ПС
ВНИМАНИЕ.
Принимаю ставки один к ста тысячам, что прогноз товарисча Чазера сбудется ровно в такой же степени и в таком же виде, в каком новая пирамида господина Мавроди, обещающего всем повсеместное халявское обогащение.
Гость
16 апреля 2012, 10:48
Злой ты все таки,МФ.Хочется человеку верить ,пусть верит, это его право, чего исходишься то? и уж не тебе о чьей то психики рассуждать .и как ты боишься то "красных" ,по ночам не сняться броневики с красным флагом то? а то как по Фрейду потом обьяснять будешь то..
Гость
16 апреля 2012, 11:48
Гость
16 апреля 2012, 10:48
Злой ты все таки,МФ.Хочется человеку верить ,пусть верит, это его право, чего исходишься то? и уж не тебе о чьей то психики рассуждать .и как ты боишься то "красных" ,по ночам не сняться броневики с красным флагом то? а то как по Фрейду потом обьяснять будешь то..
Спи, не отвлекайся. Я говорю для тех и с теми, кто хочет проснуться).
Гость
16 апреля 2012, 12:52
Гость
16 апреля 2012, 11:48
Спи, не отвлекайся. Я говорю для тех и с теми, кто хочет проснуться).
о,кто б говорил..ты сам то никак не проснешься, уж 25 лет прошло как социализма нет,а ты все при одном упоминаниии вздрагиваешь ))).а я то все думаю ,и почему это?а оказывается ты никак не проснешься .Ау ,проснись,Мф ,2012 на дворе .иль на тебя надо тонну холодной воды вылить ?
Гость
16 апреля 2012, 09:28
Часер-я много не пишу из того,что вижу, понимаю, и знаю .Вы просто не учитываете одного-ПРИРОДУ человека .и главное то,что в сознании ,я его очень сложно перестроить.поэтому и если и будут какие то перемены ,как вы пишите-то люди то те же самые,Не знаю сколько времени должно пройти и вообще возможно ли это ,что в мире будет тожествовать добро и справедливость.Ведь мир построен на борьбе добра со злом .и процесс этот идет и в каждом отдельно взятом человеке.а что вы хотите от меня услышать? Я взрослый человек и давно утарила иллюзии ,и как сами понимаете , предпочитаю реалистичный взгляд на жизнь.Упадет цена на нефить или не упадет-мы не знаем.Запомните-проблемы решают по мере их поступления.и что бы вам было понятно-меня очень мало волнует чужое благостояние,главное -что у меня есть,а уж смутить меня это вообще сложно,Да,и я тоже люблю шубы,и как вы выразились"обертку".,но не страдаю от того ,если у кого то эта "обертка "красивее.
Гость
16 апреля 2012, 07:36
Лариса. О какой ответ и на что Вы ждали? Одно то характерно, что Вы упорно ассоциируете мою позицию с некоей смутой, бунтом, и что еще хуже - с оранжевой революцией. Против которых совершенно обоснованно выступает большинство общества.Я же говорил здесь на сайте уже 7 лет не о поддержке неких оранжистов и не о восторге от ма-асковской "движухи", а совершенно о других вещах,наступление которых является следствием не митингов орнажевых сил, а иных вполне закономерных процессов.
Да, СЕЙЧАС городское большинство довольно своим существованием, многие приспособились, утратили критическую оценку ситуации. И что с того? Еще прошлой осенью кто-то из "тандема" на вопрос, будут ли возвращены выборы губернаторов с ухмылкой сказал, что это возможно и произойдет через несколько десятков лет? И мнение под влиянием определенных процессов поменялось через полгода. Потому, что за блеском и нищетой буржуазной цивилизации нужно видеть даже не то, что король голый, Лариса. А то, что капиталистический колосс на глиняных ногах уже не просто шатается, он разваливается. Уже сейчас мы это видим на примере кризиса в Европе, Ближнем Востоке, астрономическом внешнем долге цитадели капитализма - США, от которого им придется избавляться либо посредством банкротства, либо развязывания очередной мировой войны. И пусть Вас не смущают ипотечные квартиры, заполонившие дороги кредитные машины и красивая жизнь с обертки, которая воспринимается населением в качестве социально одобряемого идеала поведения.Это - явление дня сегодняшнего, но не дня грядущего.Человеческая психология изменчива.Сегодня в качестве естественного и незыблемого (вечного) порядка вещей обывателю кажется развитой социализм, а завтра его не устраивает путинский государственно-монополистический капитализм.Все течет, все изменяется. Нам же нужно видеть немножко дальше и быть готовыми к событиям, которые начнутся нынешней осенью либо весной следующего года. Либо когда угодно, хоть завтра, в случае обрушения мировых цен на нефть.
Гость
16 апреля 2012, 10:14
"Я же говорил здесь на сайте уже 7 лет не о поддержке неких оранжистов и не о восторге от ма-асковской "движухи"...
А вот строчкой ниже...
"Еще прошлой осенью кто-то из "тандема" на вопрос, будут ли возвращены выборы губернаторов с ухмылкой сказал, что это возможно и произойдет через несколько десятков лет? И мнение под влиянием определенных процессов поменялось через полгода".
Так в восторге Вы, Чазер, от движухи, или нет?... Определились бы уже что ли))).
И вот это "...на вопрос, будут ли возвращены выборы губернаторов с ухмылкой сказал, что это возможно и произойдет через несколько десятков лет" - это, Чазер, ВРАНЬЁ, и про УХМЫЛКУ ВРАНЬЁ, и про НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ - ВРАНЬЁ
Зачем вам это?... Тем более Вы же там какой-то типа правовед - представляете, насколько у вас долен быть честный ум?...
А у вас КАК УЖЕ ОБЫЧНО - сплошное эмоциональное восприятие окружающего мира))).
И сейчас политологи до известной степени обеспокоены возвратом этого регламента. Причин много, но главная та, что в условиях, когда выборные политтехнологии определяют попадание во власть ГАРАНТИРОВАННО - есть о чем думать, так что победа ли это на самом деле, Чазер, вот в чём вопрос.
Помнится Вы под статьёй о нашем здешнем справеливороссе очень неуважительно высказывались о таком варианте российской справедливости, так получается чему здесь радоваться-то особо?..
Не бойтесь будущего, Чазер, и перестаньте этим будущим пугать народ, дайте ему отдохнуть от РЕАЛЬНЫХ красных буден, совсем недавнего своего прошлого, Вы же так печетесь за этот народ, почему наоборот, не порадоваться тому, что есть...)))
Гость
16 апреля 2012, 10:56
Гость
16 апреля 2012, 10:14
"Я же говорил здесь на сайте уже 7 лет не о поддержке неких оранжистов и не о восторге от ма-асковской "движухи"...
А вот строчкой ниже...
"Еще прошлой осенью кто-то из "тандема" на вопрос, будут ли возвращены выборы губернаторов с ухмылкой сказал, что это возможно и произойдет через несколько десятков лет? И мнение под влиянием определенных процессов поменялось через полгода".
Так в восторге Вы, Чазер, от движухи, или нет?... Определились бы уже что ли))).
И вот это "...на вопрос, будут ли возвращены выборы губернаторов с ухмылкой сказал, что это возможно и произойдет через несколько десятков лет" - это, Чазер, ВРАНЬЁ, и про УХМЫЛКУ ВРАНЬЁ, и про НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ - ВРАНЬЁ
Зачем вам это?... Тем более Вы же там какой-то типа правовед - представляете, насколько у вас долен быть честный ум?...
А у вас КАК УЖЕ ОБЫЧНО - сплошное эмоциональное восприятие окружающего мира))).
И сейчас политологи до известной степени обеспокоены возвратом этого регламента. Причин много, но главная та, что в условиях, когда выборные политтехнологии определяют попадание во власть ГАРАНТИРОВАННО - есть о чем думать, так что победа ли это на самом деле, Чазер, вот в чём вопрос.
Помнится Вы под статьёй о нашем здешнем справеливороссе очень неуважительно высказывались о таком варианте российской справедливости, так получается чему здесь радоваться-то особо?..
Не бойтесь будущего, Чазер, и перестаньте этим будущим пугать народ, дайте ему отдохнуть от РЕАЛЬНЫХ красных буден, совсем недавнего своего прошлого, Вы же так печетесь за этот народ, почему наоборот, не порадоваться тому, что есть...)))
Точнее так: "Президент РФ Дмитрий Медведев подтвердил, что возврата к прямым выборам губернаторов не будет. "Я лично участвовал в этом решении об изменении механизма наделения полномочиями глав регионов. Я считаю его абсолютно правильным. Я не вижу условий, при которых мы могли бы от этого решения отказаться ни сейчас, ни через 100 лет", - заявил российский президент 15.09.2009 на встрече с участниками дискуссионного клуба "Валдай". Сути сказанного мной выше абсолютно не меняет, и еще более наглядно свидетельствует о неумении властей происчитывать ситуацию ДАЖЕ в ближнесрочной перспективе.
Гость
16 апреля 2012, 12:24
Гость
16 апреля 2012, 10:56
Точнее так: "Президент РФ Дмитрий Медведев подтвердил, что возврата к прямым выборам губернаторов не будет. "Я лично участвовал в этом решении об изменении механизма наделения полномочиями глав регионов. Я считаю его абсолютно правильным. Я не вижу условий, при которых мы могли бы от этого решения отказаться ни сейчас, ни через 100 лет", - заявил российский президент 15.09.2009 на встрече с участниками дискуссионного клуба "Валдай". Сути сказанного мной выше абсолютно не меняет, и еще более наглядно свидетельствует о неумении властей происчитывать ситуацию ДАЖЕ в ближнесрочной перспективе.
Спасибо, Чазер, что уточнили, да, действительно, озвучивал МЕДВЕДЕВ такую чушь, правда, без всяких ухмылок, что, впрочем, не уменьшает глупости сказанного. Медведев много раз в этом смысле высказывался абсолютно мимо нот, но тут нет речи о "неумении властей", если здесь и можно о чём-то говорить, то это о месте Медведева во всей этой истории.
А происходящее в мире - если быть чуть-чуть повнимательней - вообще мало соотносится с речами правителей ВСЕХ стран.
Гость
14 апреля 2012, 15:24
как ,как я живу7медототивно?это как ? Значит, выходит тебе лучше меня знать как я живу?ничего себе,заявочки? )) Тебе,взрослому мужику не надоело ахинею писать7чьи таланты я не признаю пользвольте полюбопытствовать?И кто это ВЫ? Мы -это я ,мой сынуля и наш кис ,и что ты против нас имешь?и не напрягает меня никакое плавание в фонтанах,прикольно просто,людям заняться видно больше нечем,как только дурью маяться .Чтоб плавать голыми в фонтане необязательно было партию создавать.Я сама .Мф, человек с кучей разнообразных талантов.Ну сейчас труженниками никого не называют,это при социализме в газетах так писали,-труженники села собрали энное колличество урожая.Сейчас есть работники,сотрудники,а вообще слово работа от слова"раб",только я предпочитаю сотрудничество,-я трачу свое время,свои умственные способности и получаю за это деньги,но главное-мне сам процесс должен нравится,мне должно быть комфортно,должны быть адекватные коллеги ,и главное -руководство.Вот и все.И без тебя я все про партии знаю.МФ-успокойся ,тебе в реале что ли нечего делать?забот никаких нет,целей.планов? я вот летом косметику в квартире хочу поменять,вот по сайтам дизайна лазию,надо что нить придумать,и ты думаешь меня так заботит вся эта тягомутина с партиями,теориями и пр.Это так-мозги поразвивать,ну естесственно , хоть здесь проявить хоть какую то гражданскую ответственность (пардон за тавтологию).Эх,ты,а еще -"Я.Я.".ладно.это у меня сегодня настроение такое -солнышко на улице,ВЕСНА!.
Гость
14 апреля 2012, 16:02
Ну, лазий, лазий- не буду отвлекать.
Гость
14 апреля 2012, 14:10
Не стыкуется Лариса, исключительно в твоей голове - потому что так жить, жить ПО СУТИ - медитативно - способны далеко не все, но не в этом проблема. Проблема в том, что такие люди как вы, лучше от голода умрете, чем согласитесь увидеть и признать чью-то талантливость - для вас понты важней реальности...))). И слово труженик НИКАКОГО отношения к социализму не имеет, поскольку это ОПЯТЬ ЖЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО качество самого человека, качество от рождения.
Что касается нового порога регистрации партий - ПРАВИЛЬНО СНИЗИЛИ, ХОРОШО, ЧТО СНИЗИЛИ,, МОЛОДЦЫ , ЧТО СНИЗИЛИ, поскольку страна политизирована до предела, по разным причинам, но в том числе и потому, что быть партейцем организационно БЫЛО невозможно в силе почти непреодолимого численного барьера. А сейчас пожалуйста, и теперь произойдет ЕСТЕСТВЕННАЯ ИНФЛЯЦИЯ ЭТОГО вида тусни. Сколько всевозможных спекуляций было вокруг этого, сколько дивидендов получали от этого запрета всякого рода авантюристы уровня Зюганова. А здесь хочешь партию - так а какие проблемы?... Партия - это же ВСЕГО лишь слово из которого АВТОМАТИЧЕСКИ ЖЕ НЕ СЛЕДУЕТ, что это парламентская партия, то есть партия, которая будет участвовать в управлении страной. Или вас напрягает что они в фонтане голыми плавают?... Так а Вы что - не плавали голыми?... Все плавали когда-то, кто в фонтане, кто в сауне, кто в золотых дождях оттягивался - и что, теперь нельзя свою партию организовать?... Или нужно чтобы цель у партии была месить народ за барахло - то есть как у Чазера?... Ни фига подобного, если уж скатываться в эту партийно-политическую жижу, то много правильней под любовными лозунгами, нежели чем под теми, которые разрабатывали желчные гении револиционных улучшений человеческой породы.
Гость
14 апреля 2012, 11:59
ОЙ,Мф -а почему наконец то? я своем понимании еще 2года назад здесь писала то же самое,и почему Часер не ответил мне это прекрасно понятно.А вот по поводу труда ты навитийствовал примитивненько,и с действительностью не стыкуется."труженник" -слова оттуда,из социализма, вот порог регистрации партий снизили,- "цирк"уже показывали,партия любви вроде-голые мужики с девицами в фонтане плескаются.Супер,ну демократия же .
Гость
13 апреля 2012, 06:14
Часер- "каждый хочет изменить мир,но не задумывается о том,чтобы изменить себя"Л.Толстой.вот менять себя это гораздо более продуктивное занятие ,потому что все что мы делаем в этой жизни ,мы делаем прежде всего для себя,и самый древнейший инстинкт человечества-это инкстинт самосохранения.сейчас многоие люди думают прежде всего о своем благополучии во всех сферах жизни ,я говорю о нормальных людях ,и зачем им идеи Маркса,классовая борьба? ,тем более внешний мир диктует свои законы,сейчас в моде успешность ,материальное благополучие ,-у кого как получается конечно.То ,о чем вы грезите ,без хаоса осуществить невозможно,и кому нужно чтоб в России был хаос? Явно не россиянам.кстати вроде комитет создали и создают,который будет заниматься противодействием возникновению оранжевых революций.я здесь приводила слова знакомого-"у меня джипик,дачка с кондиционеом ,зачем мне революция-чтоб этого не стало?"сколько в 17-ом погромили? разграбили ,но сейчас не 17 -ый .Благодаря советской власти образованных людей достаточно,-среднего и старшего возраста,а молодежь сейчас нормальная учится.работает,вы с кем хотите то преобразований,с теми кто по подворотням пиво распивает? но ведь это не вариант.Вы еше не учитываете,что люди помнят 90-е.Ладно.что то я увлеклась,но я тоже за стабильность без всяких перетрясок,за улучшение жизни естесственным путем ,путем мирных преобразований.и вот об этом пусть голова болит у тех,кому положено.Каждый должен своим делом заниматься.да.кстати Маркс же сказа-"если коммунизм предадут,то это сделаюит коммунисты",так чего вы удивляетесь?
Гость
13 апреля 2012, 00:36
часер -в социально -благополучном обществе политикой интересуются не более 11 процентов населения.и это нормально.почему вы считаете, что все обязаны быть какими то идейными борцами ? я вот этого не понимаю .Да.при социализме членство в партии было необходимым условием для продвижения по карьерной лестнице,и конспектировали,потому что это входило в учебную программу .А вот еще в школе я своим детским восприятием даже поняла всю фальш и лицимерие .которые царили в комсомоле тогда.я вам уже писала -это ваш выбор ,но друние тоже имеют право своего выбора.А потом -ну мало ли что сейчас говорят и пишут и кто ,возмите философию,ведь все ее развитие сопровождается последующей критикой ,так же и есть критика маркситской теории .и чего вы от людей хотите? каждый сам решает,что ему нужно в этой жизни.Далеко не все хотят тратить жизнь на отстаивание и претворение каких либо идей .
Гость
12 апреля 2012, 22:47
Весь смысл здешнего разговора именно в разоблачении тех зверских методов, какими большевичье воплощали "хорошую коммунистической идею", а в противном о чем говорить?... Слушать ваши байки какие были плохие коммунисты и марксисты?... А хорошие - это видимо Вы с Ларисой на пару?... Вот удивительное дело - сколько живу НИ РАЗУ не видел НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА ИЛИ МАРКСИСТА, серьезно. И Вы, Чазер, тоже ни то, ни другое. Я помню вашу речь, под статьей что-то там про развод и последующее деление имущества - помните?... Там Вы очень конкретно вцепились в свои чемоданы, требуя от уходящей женщины уходить налегке, поскольку типа она же нарушила и все такое. Вы понимаете про что я говорю?... А Маркс говорил про отчуждение, так вот прежде чем горделиво изображать из себя марксиста, прочтите что такое отчуждение по Марксу и ВОЗМОЖНО вам станет понятно, что и Вы в свою очередь обычный фарисей-книжник, который не прочь ДРУГИХ УЧИТЬ жизни по Марксу, но при этом сам так НИКОГДА ЖИТЬ НЕ БУДЕТ).
Именно поэтому лжемарксистов в вашем лице, в лице ЛЮБОГО современного коммуниста-капиталиста, включая главного фальсификатора - Зюганова, следует повсеместно разоблачать и предавать анафеме).
Гость
13 апреля 2012, 00:47
слышь МФ -хватит мне приписывать того ,что нет.я никогда ни в каих партиях не состояла и не собираюсь состоять.И мне все равно какая власть- "главное чтобы костюмчик сидел..." ,ну и стремные вы,мужской пол.поговорить я конечно могу.ну а кто из нас поговорить то не любит?а потом -мозги то развивать посточнно нужно,чтоб ,как его ,"старик А...."не нагрянул .
Гость
13 апреля 2012, 01:21
и оставь уж в покое большевиков,на че нить другое переключись.а как на Руси христианство насаждали ,цивилизованными методами? а как террористов готовят -не читал,по ТВ не смотрел? и какая у них идея ?убивать ни в чем неповинных людей?
Гость
13 апреля 2012, 07:57
Гость
13 апреля 2012, 01:21
и оставь уж в покое большевиков,на че нить другое переключись.а как на Руси христианство насаждали ,цивилизованными методами? а как террористов готовят -не читал,по ТВ не смотрел? и какая у них идея ?убивать ни в чем неповинных людей?
Вы не понимаете СУТИ - ни "Нейрон"-ы, ни христиане, ни гитлеровцы в ГД не заседают, и к власти в РФ не рвутся, а твои коллеги-болшевики рвутся. А когда вы - большевики - приходите к власти, начинается то, что показано в фильме "Жила-была одна баба", а сами вы в это время кушаете икорку, браконьерски добытую. Именно поэтому Гнесин разоблачает тебя и твоих идейных наставников - Чазера и Сцепана (ни к выходным помянут будет))).
Гость
12 апреля 2012, 18:54
Генесин."Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне — все эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения" - вот ответ, Гнесин из "Манифеста". Ответ вашему поколению, стрательно конспектировавшему но так и не уяснившему побеждающую сущность марксизма. Ответ вашему поколению иделогию и костяк которго составили догматики и бездари, предателей и клятвопреступники, недоучки и приспособленцы. 17 миллионам якобы коммунистов, получившим партбилеты, но так и сумевших и не пожелавших остановить горбачевщину когда это следовало сделать.Они были малограмотными, плохими коммунистами, Гнесин.Не видящими мир вокруг себя. Вместе с тем, это совершенно не означает, что коммунизм является плохой идеей.Повторюсь, но Маркс жил в эпоху домонополистеческого капитала. Ленин- в эпоху империализма. Сейчас развитые капиталистические страны переступили постиндустриальную эпоху, а мир в целом перешел в другую стадию - постмодерна, постимпериализма, ну или можно назвать иначе. Мир изменился, Гнесин, за полтора века, а Вы приписываете Марксу то, что он не стал пифией. Касательно разного рода "зверств", давайте эту тему закроем, как отвлекающую от существа темы.Я понимаю, что тему большивистских ( а не петровских, не николаевских, ни иных царских) зверств особенно тревожит ваших хозяв, но знаете... В качестве последнего аргумента буржуазных литературных и кинематографических лакеев- может быть и да, но в дискуссии... Даже с Вами, господин Гнесин это не комильфо.
На иные Ваши аргументы в смысле "с какого бодуна поддержат" отвечу чуть позже.
Гость
12 апреля 2012, 18:16
Гнесин-мне не нужно ничего указывать ,Я САМА решаю ,что мне читать и чем интересоваться.ПОНЯТНО ?или никак до вас не доходит? я историю я вам напомнила.так как тот же Гитлер тоже уничтожал свой народ,ввергнув его в войну и преследуя антифашистов в той же Германии ,так что не разводите демагогию.Есть очень простое слово.-СУТЬ.вот вы ее скрываете под словоблудством ,потому сто прекрасно понимете .что права я ,а не вы.только ведь для вас это в ломы в этом признаться.Да,гнесин?Духу не хватит .в конгрессе США говорите..а почему нужно верить этому? Фальсификации документов в истории достаточно примеров.Да,а вам то откуда знать какие документы храняться там.Вы их лично видели?11Вот про зверства белочехов мне моя бабушка рассказывала,она это ЛИЧНО видела.
Гость
12 апреля 2012, 14:08
лариса а религия то при чем? Где я упоминал религию?Императора кстати звали нерон.А преследовал он всех граждан Рима.Бол шевики нам ближе а не нерон кстати именно ониорганизовали подготовку офицеров вермахта в россии вказани учился гудериан, в кубинке офицеры летчки немецкого вермахта....кстати...Без поддержки сосоюза не было бы гитлера.
А мерзости творимые одними не являются оправданием для других творящих такие же мерзости.
О той России до 17 года надо судитььПо Бунину ОпоКуприну ане коньюктурынм писателям
Кстати роман "вечный зв" не может называться литературой Белые пороли мужиков крансе расстреливали До красных заложников не брали и не убивали заложниеков ни одна страна мира проотив своего народа неиспользовала хим.оружие.
Ваши литературные вкусы меня неинтересуют просто вам указано что о т ой стране правдивее и честнее написали куприн с буниноым.
орудие уничтожения своего народа под названием вчк придумали краные.
Прочтите окаяные дни мемуары гуля.А нечитайте то что вам навзавли и вообще поворяю вопроос какие антоничтиские противоречия экономические в современном обществе дожны решить новым красным проектом
С какого бодуна людей умственного труда часер стал записывать впролетариат.Пролетариту как известно было нечего терять кромесвоих цепей,а нынешним труженникам есть что терять.потому и невозможна реализация красного проекта нет движущих сил нет экономических условий которые порождают неразрешимые противоречия.И больше часер маркса читайте больше и энгельса.И ВСЕ ВАШИ ВОПРЛОСЫ СНИМУТСЯ ПОЛЕЗНО В ЧАСЕР СЦЕПАН КАМПАНЕЛЛУ ПОЧИТАЬ И ОУЭНА..
мИР НЕСОВРШЕНЕН НО ЭТО НЕ пРИЧИНА ЧТОБЫ ЕГО РАЗРУШАТЬ.
Если нет объективных неразрешимых противречий в экономике то этот строй будет очень долго.
а протоколы комиссий белого движения в которых запротоколированы зверства красных есть в библитеке конгресса сша почитйте...те газеты на русском и английском языке...там и фото выложены...
вам лариса повт оряю говорят о той России чьи свидетельства более верны партийный "писатель" не мог объекивно датькартину того времени ибо соблюдал партийную дисциплину.
Но Шаляпин,НьоРахманинов,Но Алехин Но Сикорский оставили эту ст рану...кстати таких самолетов 14 году типа илья муромец или святогор ни одна страна мира в то время не производила,это про отсталость царизма
Гость
12 апреля 2012, 13:27
Гнесин-вы забыли средние века ? Крестовые походы,охоту на ведьм,Варфоломеевскую ночь? Сколько было людей истреблено под знаменами религии ? а по сути -это ж мракобесие.Какая разница кто какую религию исповедует? а насаждение христианства,а преследование христиан при правлении Нейрона? Вся история человечества -это войны и жестокость.а война во Вьетнаме ? А самая страшная и кровоплитная война -Вторая мирвая,развязанная гитлеровцами (которых по инфе использовали в борьбе против СССР).а атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки ?Так что не нужно выставлять большевиков единственными исчадиями ада (по вашему)на нашем шарике.
Гость
12 апреля 2012, 13:12
Гнесин-читала и Тургенева и Куприна ,Набоков вот как то впечатлил.. Еще -Лесков ,"Обрыв "Гончарова и т.д. .а "Вечный зов"очень интересный роман,это ты зря, гнесин.Еще интересен Э.Тополь,и Довлатова читала ,Ремарка и т.д..А еще у нас есть книга"Вокруг трона"-репринтное издание 1909 ,1910 г.,воспроизведенное-,-записки князя Догорукова и т.д.события 18 века в России.Читаем и читали ,причем еще со школьных лет,мама даже в деревенских магазинчиках, по всей Волге и не только , выискивала и Бальзака,и Э.Золя,и Писемского ,Беляева ,и Джованьоли ,и еще немало интересных зарубежных авторов, да и наших.И был тогда журнал "Иностраная литература"-вот этим я зачитывалась.Ваше любопыство удовлетворено?Да,и "Науку и жизнь" я тоже читала.
Гость
12 апреля 2012, 11:36
часер понятие пролетариат даномарксои и энгельсом.
В союзе это понятие не отменяли.
Программист не может бытьпролетаритом потому что А не работник физического труда.Б. ему есть что терять.То же и про остальных работников умственного труда.
лароиса литературой "вечный зов" называться не может.
Ларис красный террор изобретение большевиков такого до них не было миллионами людей не убивали.Столько от голода в россии не погибали никогда.
Часер западная экономика уверенно набирает темпы.растут розжничные продажирастет объем производства во всех 12 регинах США.
растет зантость..в европе и сша.
Мир не вкризисе ..читайте отчеты компаний истатистику. часер в чем идея красного проекта чем от отличен о тпроектовОуэна И фурье?
Нет в экономике России антагонистических противречий потому невозможен ваш проект.
лариса по худ.произведениям о исстории несудят.Горький большевиский писатель и писал предвзято свои романы.
Читайте Бунина Куприна. Тургенева, набокова..о той России они сказали вернее честнее чем пешков максим
Гость
11 апреля 2012, 14:13
Часер -я эти фильмы не смотрела,поэтому ничего сказать не могу.Честно сказать не читала о том,что вы пишите,что идеологи чернят прошле,как раз наоборот ,и политики говорят о том позитивном ,что было при социализме,и зарубежные экономисты,политологи,не бывает только белого и черного.на Мф не стоит обращать внимания,он примитвен и однообразен в своем стремлении сказать очередную страшилку о прошлом.Нет ни одной страны в мире, историческое прошлое которой было бы сплошь усыпано лепестками роз.понимаете,в гражданскую столкнулись интересы разных классов,и сами подумайте,кому хотелось лишаться того,что есть7 Помещикам своих усадеб.например.Хотя тогда уже зараждался капитализм в Росси.вот у М.Горького есть интересный роман-"Дом Черновых",не знаю,может читали.вот там на примере одной семьи и описываются процессы ,происходящие в России в предверье революции ."Вечный зов",читали ? молодежь сейчас такими произведениями не интересуется.Хотя у каждого поколения свои интересы,и поверте Маркс их тоже не интересует.ну если только в рамках учебной прграммы,в мою бытность студенткой уже не интересовало,хотя гос был по научному коммунизму,шпоры писали .выучить все-это невозмо было.Вот вам действительность 80-ых.
Гость
11 апреля 2012, 14:00
И опять из АРХИВОВ.
Так называемый план ГОЭРЛО (название, ест. другое) был разработан при царе-батюшке - когда Вы уж Чазер возьмётесь за начальное историческое образование.
Белые деградировали в процессе гражданской войны - это абсолютная правда, как правда и то, что ПРИ ЭТОМ они не опустились до МАССОВОГО убийства женщин и детей.
"Жила-была одна баба" - это чёрный комикс на фоне тех реальностей, о которых докладывали командиры красных карательных частей своим начальникам. Каратели РЕАЛЬНО сходили с ума - не выдерживала психика, в фильме всколзь показаны сцены массовых казней крестьян (мужчин и женщин) - заложников, НЕ УЧАСТВОВАВШИХ в народной войне против народной же власти. Каратели менялись каждые две недели.
Чазер, те события - это трагедия ВСЕГО народа, ответственность за то время несёт вся нация, не зависимо от партийных принадлежностей и предпочтений. Поэтому вопрос не в том, чтобы объяснить и оправдать действия карателей, сославшись на якобы имевшую место необходимость, а всем осознать недопустимость братоубийственной войны, к которой Вы фактически здесь призываете.
Все ваши промарксисткие ИДЕАЛЫ обязательно задуманы как ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ необходимое насилие - это ФАКТ, который так или иначе присутствует в каждой строчке так обожаемых вами "гениальных" мыслителей Маркса и Ленина. Но не возможно поверить в счастье человечества, замешанное на крови миллионов - неужели это так сложно понять и принять.
А фильм, кстати, мерзкий, как и другой фильм - "Елена".
Но странно, что вам такие фильмы не нравятся - большевичков видимо задели?...
А то, что ВЕСЬ российский народ измазали и испачкали - вам видимо подходит, благо, что Вы же большой любитель задолбать россиян своими желаниями классовой борьбы и других способов извратить смысл человеческой жизни в угоду горстке забавляющихся политиканов.
Гость
11 апреля 2012, 12:51
Лариса. Белое движение начали «почти святые», а закончили «почти бандиты» — такой приговор вынес один из идеологов самого белого движения, бывший лидер русских националистов , один из талантливейших политических деятелей того времени (по моему мнению) В. В. Шульгин.
В этом и заключается логика истории. Истерзанная Первой мировой войной, разоренная, обескровленная страна вступила в новую войну- войну Гражданскую. Конечно, крайнюю степень ожесточения проявляли обе стороны."Кто не за насъ, тот против насъ", помните? Иначе и быть н могло. Одни пытались создать новый мир, другие -сохранить мир старый.Между тем, не сумев предложить стране прогрессивную программу, именно белое движение допустило моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в белый кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, ничем не обоснованные зверства.А большевики мечтали не о возврате помещичьего землевладения, не о реставрации хозяйничания помещиков и капиталистов,не о реставрации монархии. А о плане ГОЭЛРО, ликвидации безграмотности,построения справедливого бесклассового общества. И во многом им это удалось. И поскольку успехи советской власти являются укором, недостижимым примером для нынешних бездельников, бандитов и жуликов вот они и напрягаются на идеологическом фронте. Поэтому и снимаются фильмы типа "Жила-была одна баба", "Четыре дня в мае" и прочих. В качестве альтерантивы колоссальным успехам Советской власти СВОЕГО они ничего позитивного, прорывного ни создать ни предложить обществу не могут, поэтому и занимаются очернительством 20 лет подряд.Интеллектуальная, управленческая и художественная импотенция. Что весьма симптоматично, кстати.
Гость
13 апреля 2012, 12:10
какаЯ истерзанная войной россия часер??Даже карточек на еду не было.И не былго успехов часер у твоей власти.И темпы ликвидации неграмотности до революции были гораздо вышен чем после....
остальные твои слова сплошное враньё даже комментировать боред твой.смысла нет.просто вранье...марксизм экономиечское учение в терминах политэкономии слабо тебе возражть то...ясено тебе??БУнин КУприн ,а у краных кто пешков пьяница фапдеев ??шолохов который свое имя поставил на чужой рукописью??а???ничтожны вы красные
Гость
10 апреля 2012, 21:45
А в стране смотрят фильм "Жила-была одна баба", и люди наверное думают, что это новая власть специально показывает красных такими зверями, но если почитать КРАСНЫЕ архивы про тамбовское восстание крестьян, то даже у взрослого мужика иногда не выдерживают нервы...
Гость
11 апреля 2012, 10:00
а если в архивах про белых почитать?они не зверствовали?
Гость
11 апреля 2012, 11:27
Гость
11 апреля 2012, 10:00
а если в архивах про белых почитать?они не зверствовали?
А Вы почитайте, зачем предполагать?...
Белые зверствовали, но в данном случае речь идёт о таких красных зверствах, перед которыми меркнут зверства фашистов.
Гость
11 апреля 2012, 13:41
Гость
11 апреля 2012, 11:27
А Вы почитайте, зачем предполагать?...
Белые зверствовали, но в данном случае речь идёт о таких красных зверствах, перед которыми меркнут зверства фашистов.
не сочиняй .
Гость
10 апреля 2012, 16:26
Часер -сейчас порог регистрации партий снижен до 500 человек.Кулаков сейчас однако нет,есть фермеры,и кстати они есть.А чем плохи буржуазные ценности?Часер, я человек аполитичный ,борьба за идею -это не ко мне.Что вам сказать? Ваш выбор -это ваше личное дело.И врачи,учителя,инженеры .научные работники,топ-менеджеры,мелкий,средний бизнес .высокооплачиваемые рабочие -это и есть средний класс во всем мире,причем здесь пролетариат7 и причем здесь эксплуатация7 Человек выполняет работу и получает за свой труд деньги на основе сотрудничества,причем часто люди заняты делом,которое им нравится,т.е. реализуют свои способности.Эксплутация -это негры на плантации.Проблема в том,что зарплаты у нас не соответствуют уровню жизни бывает(наш МРОТ -это вообще смешная цыфра и прожиточные минимумы тоже).и знаете,очень многие считают что сейчас жизнь лучше ,чем при социализме,и причем даже люди,находящиеся на пенсии я поясню-я "воевала "с гнесиным потому что терпеть не могу когда врут и не могут обьективно мыслить отстраненно от личных мотивов).вы видимо не так поняли.Тем не менее спасибо за беседу,было интересно узнать вашу позицию .Хотя я считаю что она не нова,но как говорят -нет ничего нового,есть забытое старое.Собственно человечество все уже давно придумало.Вот про Библию же пишут разные интересные вещи да.я не религиозна ,и даже ее не читала.Вот вопрос -а как ваша идея сопоставима с религией ? ведь есть верующие люди .ведь Маркс и Ленин были противники "опиума для народа"
Гость
10 апреля 2012, 14:36
Лариса. Мне неведомо понятие "средний класс". Средним может мера веса, длины, дохода и т.п. но никак не то, что класс характеризует: отношение к собственности на средства производства. А говорю я о новом классе, именуемом пролетариат. Нет, не о декласированных элементах - люмпенах и маргиналах, не о деградировавших вороватых нищебродах. В СССР в период так наз. "развитого социализма" совершенно напрасно произвели подмену понятий "пролетариат" на "рабочий класс", выхолостив, сузив тем самым истинное содержание этого термина. Я имею в виду и не обнищавших бунтующих рабочих образца середины 19-начала 20 века, а более обобщенно - лиц наемного труда, не являющихся эксплуататорами. Это и рабочие, и интеллигенция, врачи, учителя, это и наемные менеджеры, и программисты, и крестьяне-батраки, работающие у кулаков-фермеров. То есть все те,кто не имеет в собственности орудий и средств производства, а работает на капиталиста, помещика или кулака. Или на нынешнее государство, кстати! Несмотря на всю кажущуюся разницу: образования, дохода, места работы, жительства всех этих людей объединяет одно общее. Потенциальная (пока что) возможность их объединения в постимпериалистическом мире для построения коммунистического будущего.У них есть все задатки для формирования классового сознания, колоссальная созидательная энергия ( эти люди кормятся за свой счет, а не паразитируют на других), у них есть желание и способность трудиться. Конечно, пока что объединить их единой целью чрезвычайно сложно. Слишком велика разрозненность, слишком укоренены в сознании большинства ценности существующего порядка вещей, слишком мощна и разрушительна растлевающая пропаганда "правильного" образа жизни со стороны хозяев нынешней игры. Но шанс все-таки есть уже сейчас на фоне всех происходящих процессов, которые будут только усугубляться. А начинать можно так, как сделал в свое время гениальный Ленин- не ожидания, когда появятся предпосылки ( я уже говорил о возможности длительного гниения до периода необратимого распада), а формирования таковых посредством создания политической партии, которая сможет донести до масс идею нового Красного проекта и сформировать тот самый новый общественный класс.
Гость
10 апреля 2012, 09:38
Часер-насчет недовольства перед выборами? НЕ ВЕРЮ.какой новый класс вы имеете ввиду7Он есть -это средний класс.который у нас пока еще не сформирован.Вы не учитываете одного обстоятельства,что русские люди самодостаточны.и не склонны к обьединению,тем более сейчас эпоха индивидуализма ,так что то о чем вы говорите ,это процесс долгий.Если кто не хочет хаоса он не будет делать ставку на низ общества -это мое мнение.часер-мы все равно всего не знаем и навряд ли когда узнаем,информации слишком много противоречивой ,верить всему не вижу смысла.Но вот я ведь писала свое мнение ,что людьми движут эмоции и желании самореализации -в первую очередь,а голодные дети Африки могут быть лишь средством.Не забывайте слова великого Шекспира-"жизнь театр и все мы в ней артисты".но главное-с самим собой не играть,хотя это чертовски сложно.
Гость
10 апреля 2012, 08:05
Ну как почему, Лариса? Потому, что история человеческого общества, общественно-истрических формаций представляет собой историю борьбы классов. Да и в наше время процессы социального расслоения имеет место быть, никуда не исчезла безработица и маргинализация отдельных групп людей и, следовательно, не исчезают различные объективные интересы разных классовых групп общества. Принято считать, что так называемые буржуазные демократические ин-ты : многопартийность, избирательная, правовая, парламентская, современная правоохранительная системы изменяют природу этих конфликтов, обеспечивая их разрешение без революций.Но это является действитльностью лишь на первый взгляд, поскольку данные институты уже исчерпаны, превратились в фетиш, видимость, растет разочарование и недовольство общества,что показали последние выборы. Что касается хаоса и допустят ли его. Нет, хаоса я не хочу, как и любой здравомыслящий человек. Но ведь и сама классовая борьба может быть как стихийной (бунт, мятеж), так и организованной, допускающей парламентские, законные методы. Вот и подходим к главному. Организованной борьба может быть при наличии двух условий: наличие нового класса-гегемона, идущего на смену уходящему и революционной партии как авангарда такого класса. И я совершенно понимаю ваш скептицизм, именно потому, что ПОКА ( повторюсь-ПОКА!) не сформировано ни того, ни другого, хотя все предпосылки уже налицо.Таким образом, это лишь вопрос незначительного времени.
Гость
10 апреля 2012, 05:47
Часер,а разве сейчас борьбы нет? Есть,и знаете какая ? за место под Солнцем (скажем так).
Гость
10 апреля 2012, 05:11
Часер-но ведь вопрос в том,что пить насильно никто не заставляет , никто не заставляет мусор на улице кидать,употреблять наркотики и пр.это личный выбор.Почему вы сбрасываете со счета личную ответствественность человека за свою жизнь?ответственность родителей за воспитание детей? Сейчас то время, что каждый сам за себя отвечает.Вы зотите чтобы снова в стране был хаос? И вы полагаете что это допустят? Нет,Часер-это не допустят,и не только власти,но сами люди этого не хотят,нет в реале разговоров о желании каких то радикальных перемен ,потому что все знают к чему это приводит.и капитализму не 500 лет.Почему прогресс человечества должен сопровождаться всегда борьбой классов? Кризисы они ведь и у отдельно взятого человека есть,но это не значит, что для его преодоления нужно крушить все вокруг.Вы поймите-личное оно выше общественного,и можно конечно говорить о негативных моментах ,но это и закпнчивается разговорами,если говорить об обывателях,вернее о народе,потому все хотят жить здесь и сейчас.И еще -"вставай ,проклятьем заклеменный "-это уже не о современной России .
Гость
9 апреля 2012, 20:32
(продолжение). Да, покупают иномарки в кредит, квартиры - в ипотеку. Да, некоторые ездят в Турцию. И что дальше? Это что показатель стабильности экономики, уверенности в завтрашнем дн граждан? Ничуть. Это лишь показатель выских цен на нефть, позволяющих проплачивать весь этот потребительский балаган, ибо других источников его формирования нет. Закончатся нефтедоллары- будет поспешно свернут и драный купол всего этого цирка-шапито. А что останется?
Величайшая ошибка советских теоретиков марксизма-ленинизма заключалась в том, что они считали исход борьбы капитализма и коммунизма предрешенным. Это было в корне неверным, ибо задавило само творческое развитие марксизма, постоянное поступательное наступление Красного Проекта 1 на планете. перестали крутить педали, успокоились, а велосипед социального прогресса проехав какое-то время по инерции упал, утратив энергию как классовой борьбы, так и борьбы двух систем. В этом величайший урок для нового реванша.Как-то все забыли, что есть еще один вариант, не менее ( а в нашей ситуации -весьма вероятный). Вариант гниение и распада российской государственности и российской цивилизации. По его пути мы сейчас движемся.
Кто разработает озвученный мной проект? Есть такой С.Е.Кургинян, есть движение "Суть времени", в стране помимо зюгановшины.представляющей собой тупик во всех смыслах есть здоровые левые силы. Почитайте сайты, начало пути уже достаточно обозначено.
Гость
9 апреля 2012, 20:27
Лемми, Гнесин - они ГОВОРЯЩИЕЕЕ...)))))).....
Гость
9 апреля 2012, 20:18
Лариса. "А если б постепенно,продуманно, может все по другому было..." А вот не могло быть по другому. Считая так, Вы верите в добросовестность легализаторов класса-паразита.Я - нет. У них просто не было шанса "по-другому", и они это прекрасно понимали, и ничего другого не желали. "Другое" - это 500 лет развития капитализма.Другое - это эволюция. А эволюция в 90-е попросту бы похоронила всю эту хваленую капиталистическую реставрацию вместе с ее отцами-основателями. Поэтому и так торопились, создавая этого монстра. Прекрасно понимая, что второго шанса им попросту не дадут.
Вы очень верно подметили другой момент. Пробки, ширпотреб, норки соседствуют с пьянством , грязью и т.д.Города- мегаполисы, пожирающие сельскую округу, стягивающие в себя население, обезлюдевшая провинция. Это - типичный, классический портрет стран третьего мира. И кстати, кто сказал, что российский капитализм это непременно США или Германия? А почему не Бразилия, не Аргентина, не Никарагуа? Там тоже капитализм. Вот такой. Соседство роскоши с нищетой. Дворцов с трущобами (хрущобами). Дичайшее социальное неравенство, и вся цивилизация в нескольких городах - мегаполисах.
Гость
9 апреля 2012, 17:03
Часер-из эксплуатируемых уже создавали .средний класс основа государства ,и к нему в частности относятся так же и высокооплачиваемые рабочие.А что с ассоциальными элементами? их куда?Красеый проект,потом красный террор ,-это уже было,как ответ на белый.Вот наша российская четра-мужик долго запрягает,но быстро ездит(это я не вас лично имею ввиду).Вы на улице бываете? пробки видите?норка-ширпотреб,Турция -как российская здравница уже стала,не мало людей с нормальными доходами.и в то же время -быдло пьяное,мусор на улицах,грязь,общарпанные подьезды с окурками, по работам по чужим домам находилась.Переломный момент ,если отбросить коррупцию и пр.а посмотреть на общество в целом?Расслоение и естесственный отбор.Кто ваш проект разработает? И каковы его последствии?Вот в перестройку тоже все быстро делали ,быстее в капитализм вступить,прихватизировать народное достояние .И что получилось?А если б постепенно,продуманно, может все по другому было,ну нет,у нас -"до основания разрушим ,за тем мы новый мир построим.."Только вы не учитываете-люди ТЕ ЖЕ САМЫЕ .и вот вы хотите создать класс эксплуатируемых,каким образом и с кого?
Гость
9 апреля 2012, 15:37
Лариса. "Оно" может мне персонально и нет надо. Но "оно" не то что надо, оно придется реализовать прогрессивным силам, если речь о судьбе человечества. О продолжении ИСТОРИИ, наконец.С наступлением глобализма завершается 500 летняя истрия капитализма. Что придет ему взамен? Мы видим это на примере Египт, Ливии, Сирии и т.д. Захват природных ресурсов для продолжения агонии капитала. Да, мы можем копаться, придумывать для власти капитала продолжение его судьбы. Но исторически прогрессивную роль он уже потерял. Остались страны типа Китая, где сохранились остатки традиционного общества, как последнее топливо для розжига капиталистической топки. Но и этот ресурс подходит к концу.
России нужен новый проект. Причем не бесконечные мудрствования на тему: а оно нам надо:, а обсуждение того, каким образом и насколько быстро это реализовать. И это с учетом того, что штаты, да и весь этот золотой миллирд, вход в который нам заказан будет отстаивать свои интересы. Отстаивать бешено,яростно и беспощадно как в 1918-1920 гг. Как они отстаивали свой "новый мировой порядок" с 1939 по 1945 гг.
Именно поэтому нам нужен новый "красный проект". Вы спрашиваете, где взять новый класс? Отвечу: пока его нет. Но его можно и нужно создать. Из людей наемного труда, эксплуатируемых. Где критерием будет лишь один: принадлежность к наемным работникам. То есть к большинству. Тому большинству, которое должно стать хозяином страны и хозяином мира. Уничтожить классы В ПРИНЦИПЕ и построить новый счастливый мир.
Гость
9 апреля 2012, 13:51
Часер-про Лысенко читала.Вообще то понятие демократии еще Аристотель ввел ,если не ошибаюсь.Вот насчет "прожирания природных ресурсов"инфа интересная.Пишут что если человечество не прекратит бездумное пользование природными ресурсами,и воспроизводство населения останется на прежнем уровне,то к 50-году человечеству грозит голод.Не отсюда ли этот "золотой миллиард"? и еще прогнозируют старение населения ,что в общем то сейчас и происходит.А взять Китай-скупают землю по всему миру,расплодились.Взять страны Африки,пока вели натуральное хозяйство -все было нормально.Как сунулись европейцы,американцы да и наши со свой помошью ,медициной,то рождаемость то увеличилась ,и как следстви -голод.сейчас пишут что все научно-технические процессы ,то бишь прогресс последние 100 лет шел ускоренными темпами ,и все измения происходят в мире намного динамичнее ,чем было в средние века,и человечество просто не успевает перестроить свое сознание.Да,сейчас эпоха потребления,и вот есть инфа что человечество должно это пройти .Становление одного человека зачастую происходит в течении долго времени,а уж в масштабах цивилизации это очень долгий срок.А человек сам за себя отвечает.И Часер-мировую революцию в одиночку не осуществить ,мечты должны быть реальны ,иначе -это разочарование .Оно вам надо? Нет у нас предпосылок для смены строя ,нет лидеров.да это не выход.Читала что как раз нужна общечеловеческая идея ,которая была бы направлена на духовное и нравственное возрождение ,но вот религия -это не вариант,.Видимо в погоне за материальными ценностями человечеству пока не до этого ,хотя говорят много,учитывая мировой финансовый кризис .с этим надо разобраться и неизвестно еще как это будет происходить,Штаты свои интересы будут явно отстаивать,а как они это делают -вы. я думаю, в курсе.
Гость
9 апреля 2012, 12:39
Лариса. К большому сожалению, у человечества может не хватить исторического времени прожирания природных ресурсов "общества потребления" для осознания глубины общественных процессов и способов движения вперед. Что касается же касается генетики, здесь я специалист никакой, помню только были дискуссии в научной среде в конце 30 -х г.г. Возможно, что разгром генетики был проявлением страха, карьеризма, некомпетентности ученых, приближенных к власти типа Лысенко. Но- ведь спорили, ругались, бились. Защитники генетики тогда проиграли. Но ведь это было, Лариса! Как и множество других споров: о русском языке, целесообразности дирижаблестроения, организации гражданского домостроения, сферы досуга т т.д. В этом была жизнь, в этом- дискуссиях, противоречих, борьбе. В этом было развитие. К тому же, и Лысенко свою положительную лепту в организацию сельского хозяйства внес. Да, некоторые советские люди тогда ошибались. Причем ошибались крупно. Ну так и платили за свои ошибки соотвественно! И именно потому это была эпоха живого СОЗИДАТЕЛЬНОГО творчества масс.
А теперь никакого творчества, кроме воровского нет. Да демократия, копившаяся веками что из себя представляет? Ценности всеобщей барахолки, низменные инстинкты, торгашество, социальный снобизм? Это что-ли ценности? Нет, Лариса, здесь не будет альтернативы "или-или", не будет никаких конвергенций, и каждому придется выбирать свой берег.
Гость
9 апреля 2012, 06:34
гнесин вот уж как месяц витийствует ,что социализм рухнул из-за цены на нефть.Но не знает(или притворяется что не знает)что цена на нефть определяется мировой политикой,а политические интересы выражают интересы господствующих классов.
Гость
9 апреля 2012, 06:24
Часер-большевики изначально строили государство рабочих и крестьян.Почему не дали развиваться генетике? Вы не задумывались над этим.Все процессы в нынешней России достаточно глубоки ,это все не в одночасте произошло ,просто демократия дала свободу выплеснуться тому,что закладывается веками,но сдерживалось при бывшем строе.Т.Е получилась палка о двух концах,так как свобода самовыражения и самореализации членами общества понимается по разному.Не готов был народ к свовобде ,так как свобода должна строится в цивилизованном мире на ответствености прежде всего перед самим собой и обществом,я так считаю. мой девиз жизни -"живи для себя ,не мешай жить другим,но не позволяй чтоб тебе мешали".
Гость
9 апреля 2012, 05:56
Чвсер-я полагаю что вы слишком все преувеличиваете по поводу нашего"друга", ну прям миисия возвращения России в феодализм .Здесь личные мотивы.И явно не аристократические корни или какие то сословные ,нет внутренней порядочности ,той нравственной грани ,которую человек не переступает в силу своих генов.Увы,мы живем в мире,где нужны "когти",даже здесь ,где никто никого не знает,и никто никому ничего не должен;в мире где каждый играет роль(роли) в зависимости от внутрених побуждений и желаний или внешних обстоятельств ,но есть так назывемый внутренний стержень,хоть он и бывает спрятан в глубинах души и подсознания ,но все равно это можно заметить в человеке даже интуитивно ,и даже здесь ,в виртуале .Я не заметила . Я уж не говорю об отсутствии элементарной логики,что довольно странно для человека завляющего о своем образовании и начальственной должности .
Гость
8 апреля 2012, 07:56
Дж.Сорос в своей книге "кризис мирового капитализма "пишет,что капитализм в стадии глобализации отличает от его прежних этапов всепоглащающее стремление к успеху,ксиление мотива прибыли и проникновение его туда ,где раньше преобладали другие ценности -культурные ,профессиональные ,нравственные."Не будет преувеличением сказать ,замечает он что деньги правят жизнью людей в большей степени ,чем когда либо раньше" .К сожелению мир еще не научился управлять денежными потоками в международной сфере.Лидирующую роль в глобальной системе играют страны"Большой 7-ки"На 20 процентов населения планеты ,проживающих в богатых странах приходится 86 процентов ВВП всего мира,а на 20 процентов живущих в бедных -всего 1 процент.Признаных критериев справедливого распределения экономического эффекта глобализации нет" Богоиолов О.Т."Экономическая глобализация ,характерная черта 21 века.или "в рамках помощи слаборазвитым странам деньги бедных людей из богатых стран попадают к богатым людям в бедных странах."
Гость
7 апреля 2012, 14:40
Часер,сейчас много информации ,разной .Я интересовалась и астропсихологией и много чемДа.все пишут о переменах.и связывают это с началом нового тысячилетия,т.е. человечеству нужно обновление во всех сферах жизни,а главное в сознании,что дальше будет -время покажет.
Гость
7 апреля 2012, 13:29
Лариса. О чем Вы эту компанию спрашиваете? Ничего, кроме звериного и примитивного( именно-так) антисоветизма, а и пережевывания протухшей идеологической жвачки в угоду их господам там не найдете. Чего-то от Маркса требуют, от Ленина... Маркс жил в эпоху домонополистического капитала, Ленин - в эпоху империализма.Между тем, именно эти величайшие мыслители смогли объяснить настоящее и будущее. Ленин вообще назвал империализм последней стадией капитализма. И это оказалось совершенно верным. Сейчас наступает постимпериалистическая эпоха, или как принято говорить, эпоха глобализма. Капитал прекратил играть свою прогрессивную роль. Этот путь развития цивилизации, просуществовавший 500 лет себя исчерпал. Капитализму больше нечего предложить человечеству в свой период дожития, кроме вскрывания государств-экспортеров нефти как консервных банок.Устранения границ и захвата территорий ради благополучия золотого миллиарда. У них сейчас в Испании, Греции, португалии безработица около 20% трудоспособного населения.Половина молодежи не работает и живет на пособия.США печатает триллионы долларов, ничем не обеспеченных бумажек. Именно поэтому, полумертвец хватается за последнее свое спасение. Как обанкротившемуся на гонке вооружений Третьему Рейху, ему жизненно необходима экспансия, захват, вторжение и продолжение эксплутации.Методы- подкуп и разложение национальных элит, оглупление и примитивизация общественного сознания. Восстановление мелкотоварного производства, отбрасывание обществ в экономическом отношении - в ранний капитализм, в политическом, нравственном отношении - в поздний феодализм. Цель - Россия. Противопоставить этому можно лишь другую идею - Красный проект, СССР 2.0, советский реванш. Вот и бесятся холуи потому, что понимают близость конца своих хозяев.
Гость
7 апреля 2012, 11:35
Мф-ты о чем?Моя родня чего кому обещала,что то я вьехала ?вот я с 16 лет в Ялту хотела,папа сказал -замуж выйдешь и поедешь.Замуж вышла и поехала,там такие прикольные кисы ,даже с фиолетовым окрасом,и кстати мы там в ресторане с одним человеком познакомились,сейчас известная личность и неординарная.
Гость
7 апреля 2012, 06:45
да ,гнеся ,и при социализме вот обманутых дольшиков не было, про них ты тоже не знаешь? про черных маклеров ? чтож о о том что негативного смена строя людям принесла ты не витийствуешь?как то однобоко получается .
Гость
7 апреля 2012, 10:24
Про один обман я написал выше, а что касается обманутых дольщиков, то у моей бабушки килограммов тридцать обязательств государства в виде облигаций, которые не выполнил ни Хрущев, ни Брежнев и тд. Так что обманов было больше в миллионы раз - все люди СССР были дольщиками ' и ВСЕХ обманули.
Гость
7 апреля 2012, 10:52
долщики извините рискуют сами.Никт о не заставляет.Пр вашем с овке зато былотак же много несправедливо обманутых и обиженныхНЕ МЕНЬШЕ.ну а нынешним дуркам...я не сочувствую сами думайте ГОЛОВОЙ не другим местом все почесноку дураков учитьнадо
совк паозорекн тоскуют о нм только не адеваты..и те кто и зраспредителя пиался
долщики извините рискуют сами.Никт о не заставляет.Пр вашем с овке зато былотак же много несправедливо обманутых и обиженныхНЕ МЕНЬШЕ.ну а нынешним дуркам...я не сочувствую сами думайте ГОЛОВОЙ не другим местом все почесноку дураков учитьнадо
совк паозорекн тоскуют о нм только не адеваты..и те кто и зраспредителя пиался
Разрешите вашу фразу "совк паозорекн тоскуют о нм только не адеваты..и те кто и зраспредителя пиался" как крайне адекватного человека использовать в своих отношениях с другими.
ЗЫ. Если, вам, не трудно, сообщите ее перевод.
Гость
7 апреля 2012, 06:38
гнеся, если уж такой "правдолюбец" что ж не возмущаешься как 90-ых люди годами без зарплаты сидели ,как предприятия закрывались,научные учреждения ,как профессора вынуждены были трусами на рынках трясти ,например.сколько наших ученых из страны уехали.про то сколько у людей денег в банках пропало и т.д.чего к социализму то пристал.
Гость
7 апреля 2012, 10:20
Гнесин как раз и говорит о том, что коммунисты и социалистов как ваша родня обещали советским людям, что уже "это поколение будет жить при коммунизме", так что это коммунисты и социалистов виноваты, что советские люди вынуждены были торговать трусами).
Гость
7 апреля 2012, 10:50
В начале 90х встране просо не было денег а были огромные долги сделанные вашимикоммунистами потому исидели без ЗП апрофесора торговавшие руса ми не профессора аличности по блату защитивш ие диссеры иставшие поофессурой туда им и дорога
Гость
6 апреля 2012, 10:10
Мф -в 60 годах да ,на 3-их однушки давали.а в 70-ых уже двушки ,а из 4-х человек семья получала трешку,вот именно ,что я знаю о социализме не из книжек.что то мои родители в 65 -ом 2 -ку получили, в 80-ом 3 -ку уже.Так что успокойся.было еще если дети одного пола -2 ки давали.и знаю кто в 3-ем в однушке жили,потом перезжали в 2-х комнатную,так что и на очередь по расширению ставили.и пенсии разные были,кстати тогда на 50 р.один человек в месяц мог вполне пропитаться.вот отец должен был при социализме получать пенсию 132 р..а когда ему начислили уже в 90-ых ,то он сам пересчитывал.и сумма должна была быть в 3 раза больше,а его отчисления ,так как он потом еще работал -так и пропали,так как в пенсионном руками развели-не знают они что с ними делать.Ты кого здесь пытаешься в невежестве то обвинять? Не смеши людей .
Гость
6 апреля 2012, 12:08
СЕГДА БЫЛ ПОПРОГ СВЕРХУ У ПЕНСИЙ ЕСЛИ ВТРИ БОЛЬШЕ, то значит просто что уперлись в потолок и вам вПФ сказали зря мол работали..и ывсе тоже и при социализме было.Естьмаксимальная пенсия выше которой не МОГИ получать
Гость
6 апреля 2012, 13:30
Про вас мы давно разобрались - вы кушали икру с осетриной и меняли квартиры как... варежки (чуть перчатки не сказал, забыл, что при социализме перчаток ещё не придумали))). Именно поэтому я вам СОСЛАЛСЯ на ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, а вы очередную порцию баек пропечатали от невежды. Извините за очень сжатый ответ - большой модераторы не пропускают.
Гость
6 апреля 2012, 13:51
лариса всегда были очереди на получение квартиры.Всегда.Всегда принимались программы по обеспечению жильем населения вначале 1980 году,потом к 2000.
Трое в однушке оказавались после рождения ребенка как правило. очереди по расширению троих воднушке только в конце 80х появилась
Гость
6 апреля 2012, 08:53
Лариса. У него не жар. У него искреннее недоумение, как можно в стране, где все хорошо, а будет еще лучше, кому-то еще кроме отъявленных коммунистических фанатиков типа Чазера СМЕТЬ критиковать существующий порядок вещей. Даже не критиковать, а сомневаться в обоснованности и целесообразности некоторых процессов и явлений. А поскольку нормальный человек так рассуждать( ну совершенно понятно же ) не может, значит все это проделки одного Чазера, меняющего ники.
Гость
6 апреля 2012, 10:17
не знаю что они тут делают,в их возрасте люди такую чушь писать не могли бы.
Гость
6 апреля 2012, 12:39
Гость
6 апреля 2012, 10:17
не знаю что они тут делают,в их возрасте люди такую чушь писать не могли бы.
Лариса. Я Вам говорил, что они тут делают. Они тут работают.
Гость
6 апреля 2012, 13:06
Гость
6 апреля 2012, 12:39
Лариса. Я Вам говорил, что они тут делают. Они тут работают.
я высказывала точку зрения что гнесин сетевой провакатор,МФ видимо тоже,хотя мне кажется что одно и то же лицо,только кто ж за такие измышления платит ?честно говоря как то не интересовалась подобным.
Гость
6 апреля 2012, 04:03
в 1977 году я была в Минске ,-красивый город .и в новых районах была.у нас даже в Самаре пленные немцы дома строили и ло сих пор они стоят.гнесин -вы утомили своими искажениями действительности и истории ,не говоря уж об бычной жизни .И все с вами понятно,вы себя постоянно выдаете .
Гость
6 апреля 2012, 07:56
Я была в Минске, в Самарае строили пленные немцы - Гнесин, Вы утомили искажениями...))) Афигеть логика.
При чём здесь где ты была?...
Удивительные люди - эти Ларисы, Чазеры и прочие Сцепаны. Достаточно даже ЛЖИВОЙ советской статистики, неимоверно искажающей ту реальность, чтобы понять всю экономическую убогость социализма, нет они носятся здесь как потерпевшие и продолжают рассказывать сказки про царя-батюшку, золочённые кареты и икру с осетриной.
По ЗАКОНУ семья из трёх человек, жившая в ОДНОКОМНАТНОЙ квартире не имела право даже встать в очередь на расширение жилья - она, семья, по СОВЕТСКИМ ЗАКОНАМ была обеспечена.
Сейчас давай в 10-тый раз к советским пенсиям вернёмся - расскажи очередную сказку про то, что советские пенсионеры получали 120 рублей - так за кого ты себя здесь выдаёшь?... Ты не утомила своими искажениями, ты поражаешь своим махровым невежеством.
Гость
6 апреля 2012, 13:55
И что а баракаи в минске как и в самаре как и вказани...строили то мало. Эьто вы утосмилли своими искажениями, 16 лет очкередь на квартиру! ВОт вам факт ,а измиышления все ваши слова.
Гость
5 апреля 2012, 18:53
Лариса плюсов при социализме не было.Все соцгарантии по сути были куплены за деньги от нефти.Да экспорт нефти позволял субсидировать цены на жилье.Но кстати именно поэтому и жилья не хватало и не хватает до сих пор.
Роман пикуля ни в коей мере не может быть историческим документом.Мы же войну 1812 года не изучаем по По Толстому?
При сталине после воцны не отстроились!! в браках жили до конца 70х.В землянках до конца 50х.
Только экономические проблемы приводят к краху государства царизм подвело, помещичье землевладелие.И нетепимость самодервжца к сильным людям в своем окружении.И все.
Хотячт многие уехать но это все на словах.Кстати а что плохого?...
СОюз рухнул из падения цен нанефть это фвкт а серьезные дяди это просто шуты гороховые.Экономика движет всеми процессами.И не что иное..
Дефицит бюджета В СССР привел к оклосалльному напряжению и поставил общество на грань голода.А в современной РоссииЮ,ЭТО НЕВОЗМОЖНО.Потому и не страшен дефицит бюджетный
Гость
5 апреля 2012, 15:15
Чё-то эта Лариса-Чазер говорит, говорит - но ни смысла, ни аргументов, всё набор каких-то шпаргалок к экзамену по научному коммунизму. Правильно тебе Лариса-Чазер Гнесин говорит - поработай и всё будет у тебя, а так сидишь здесь всякую белеберду собираешь и ещё видимо рассчитываешь на хорошую и обеспеченную жизнь. В СССР может быть и платили бы за это, а сейчас халява кончилась. Кончились времена Ларис-Чазеров, которые "не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем", кончились и не из за цены на нефть, а надоели вы простому народу со своей болтовнёй, вот вас и турнули в зашей))).
Гость
5 апреля 2012, 16:03
Мф -у тебя жар ,температура?Я это Я,Часер это Часер.и МФ ты о чем?я тебе еще о своем материальном положении должна рассказывать? я разве здесь на свою жизнь жаловалась? сколько можно повторять,-не приписывай людям того ,чего не знаешь,особенно о их жизни ,и ты здесь с гнесиным гораздо больше времени тратите чем я.
Гость
5 апреля 2012, 15:06
Сейчас ВНИМАТЕЛЬНО почитал и проанализировал письмена Чазера и Ларисы.
И хотя очевидно, что человек пытается "разнообразить" стиль своих речёвок, но создаётся устойчивое ощущение, что это при том при всём одно и то же лицо, при чём ИМЕННО ЖЕНЩИНА. Не знаю, возможно ошибаюсь, но процентов на 90 уверен).
Гость
5 апреля 2012, 08:19
да,гнесин -сейчас много инфы и подоплеке революции 17 года и развале СССР ,так как главный вопрос -"кому выгодно? "вы не понимаете,что есть большая политика и там серьезные дяди,так что расматривать причину краха социализма нужно отнюдь не в экономике.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте